gamescom 2016: Die Türkei stellt als Partnerland die verbindende Kraft von Videospielen in den Mittelpunkt

[adventureFAN]

Manche Menschen wollen die Welt halt brennen sehen... ist ja keine neue Erfindung =/

[johndoe1824162]

Die Nazis hatten nun nicht die schlechtesten Beziehungen zu den Türken. Da sind bis heute Bewunderungen und Parallelen unverkennbar.

[Kaaruzo]

Die Nazis hatten nun nicht die schlechtesten Beziehungen zu den Türken. Da sind bis heute Bewunderungen und Parallelen unverkennbar.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 70162.html

Spricht für sich.

[Sindri]

Die Nazis hatten nun nicht die schlechtesten Beziehungen zu den Türken. Da sind bis heute Bewunderungen und Parallelen unverkennbar.

Wenn ich mich nicht täusche wurde damals Deutschland formell der Krieg erklärt. Vor dem 2. Weltkrieg waren die Beziehungen sehr gut, unter anderem wurde die osmanische Armee unterstützt und ausgebildet.
So weit ich weiss waren die Beziehungen während der NS-Zeit nicht sonderlich gut.

[Wulgaru]

Klar kann man nicht umhin kommen das Türkei als Partnerland der Gamescom zur Zeit komisch aussieht.

Allerdings sehe ich nicht wie man den Veranstaltern daraus einen Vorwurf machen kann. Ich weiß nicht mit welchem Vorlauf die Gamescom geplant wird, aber wenn es sich wie bei anderen Messen auch verhält, vor allem was Elemente wie Partnerländer und sonstige Meta-Themen angeht, dann wird das allermindesten 1-2 Jahre im voraus geplant, vielleicht sogar noch langfristiger. Und bei aller kritischen Meinung zur Türkei....2014 war das alles noch lange nicht so absehbar. Da kam die HDP zum Beispiel mehr und mehr auf, die AKP brökelte und Erdogan schien mit seiner Verfassungsänderung keine Mehrheit zu finden. Was seitdem passiert ist war glaube ich nicht einmal ein Worsed Case-Szenario so traurig das ganze auch ist.

Besteht dann natürlich die Frage ob man das unter diesen Umständen hätte abbrechen sollen. Ich bin sogar der Meinung das Arbeit, Mühe und Geld was da bestimmt reingesteckt wurde an sich keine guten Argumente sind. Allerdings muss man sich auch darüber hinaus fragen was dies für ein Signal von den Veranstaltern der Games-Com senden würde. Es wäre vielleicht als politisches Statement gemeint, aber es würde von unseren Mitbürgern mit türkischem Hintergrund glaube ich völlig zu Recht als wesentlich weitreichender aufgefasst werden. Zumal ich jetzt auch nicht weiß inwiefern die türkischen Partner der Gamescom jetzt mit Erdogan involviert sind. Da ist die Gefahr der Sippenhaft sehr groß, was ziemlich ironisch wäre, wenn man sich anguckt was Erdogan gerade macht.

Letzter Punkt. Die Frankfurter Buchmesse hat glaube ich vor einigen Jahren mal China als Partnerland (und ist darin sicherlich nicht die einzige wichtige Veranstaltung). Bei aller negativer Entwicklung in der Türkei fällt es mir doch sehr schwierig dann bei jetzt bei der Türkei zu sagen das das nicht mehr klargeht. Das wären doch andere Maßstäbe die man anwenden würde.

[AtzenMiro]

Dir geht es in deinen beiden Beispielen nur so lange gut, wie du nicht gegen entsprechende Machtführer bist. Solltest du es wagen eine andere Meinung als entsprechendes Oberhaupt zu haben .... Prost. Und ob man diese Verhältnisse auch nur im entferntesten als "Segen" betrachten sollte ...

Schon ... aber das ist die Erklärung, warum Erdogan und Putin seitens weiter Teile der Bevölkerung unterstützt werden: Sie haben für materiellen Wohlstand in ihren Ländern gesorgt. Du kannst den meisten Menschen erst dann mit Demokratie und Meinungsfreiheit kommen, wenn der Magen voll ist und man gut unter einem dichten Dach geschlafen hat.

Mäh, Erdogans Partei hat gerade so die Mehrheit erhalten. Wenn man bedenkt, dass den anderen Parteien kaum Plattform geboten wird, für sich zu werben, oder wenn andere Parteien halt Erdogan direkt kritisieren und dann mit Gefängnis rechnen dürfen, ist das ziemlich mau. Ich wiederhole mich gerne: eine Demokratie heißt nicht nur, dass das Volk wählen darf. Wenn die Wahlen selbst undemokratische Verhältnisse aufweisen, würde ich das niemals Demokratie nennen.

Oder nennen wir die DDR nun auch einen demokratischen Staat, nur weil die sich selbst Demokratie genannt und Wahlen abgehalten hat?

[Kajetan]

Ich wiederhole mich gerne: eine Demokratie heißt nicht nur, dass das Volk wählen darf. Wenn die Wahlen selbst undemokratische Verhältnisse aufweisen, würde ich das niemals Demokratie nennen.

Oder nennen wir die DDR nun auch einen demokratischen Staat, nur weil die sich selbst Demokratie genannt und Wahlen abgehalten hat?

Rein formal ist die Türkei und war die DDR eine Demokratie. Aber wirklich nur auf der rein formalen Ebene.

[Knarfe1000]

"Die Partei, die Partei, die hat immer Recht..."

[Wulgaru]

Die AKP hat nicht gerade mal die Mehrheit erhalten, sie hat gerade mal die absolute Mehrheit erhalten. Ja, was Erdogan macht ist eine Schande und vor allem die letzten Parlamentswahlen waren sehr fragwürdig im Wahlkampf und bei der Wahl selbst....aber es hilft nichts...das Erdogan und seine AKP Präsidentschaft und Regierung haben liegt nicht an Wahlfälschungen und dergleichen.

Diese Logik funktioniert leider beim besten Willen nicht, zumal die vorletzten Parlamentswahlen, mit einem wesentlich "freundlicherem Ergebnis" (HDP stark, AKP verliert absolute Mehrheit), auch lange nicht so kritisiert wurden. Da hat einem das Ergebnis besser gefallen denke ich.

Sie haben diese Mehrheiten auch, weil die AKP mal einen verdammt guten Job gemacht hat in den 2000ern und von dieser Poopularität können sie nach vor zehren, vor allem weil keine Partei ein politisches Gegenangebot machen kann, außer etwas anderes als die AKP zu sein. Erdogan verliert jedes Maß und bastelt an seiner Diktatur, aber das er das kann liegt an keiner Verschwörung. Das hat die türkische Bevölkerung auch zu verantworten. Ohne jetzt Godwins Law bemühen zu wollen, aber das so passieren kann sollten wir selbst am besten wissen. Manchmal entsteht eine Diktatur aus einer Demokratie heraus, ohne Putsch und Verschwörung.

[muecke-the-lietz]

Die AKP hat nicht gerade mal die Mehrheit erhalten, sie hat gerade mal die absolute Mehrheit erhalten. Ja, was Erdogan macht ist eine Schande und vor allem die letzten Parlamentswahlen waren sehr fragwürdig im Wahlkampf und bei der Wahl selbst....aber es hilft nichts...das Erdogan und seine AKP Präsidentschaft und Regierung haben liegt nicht an Wahlfälschungen und dergleichen.

Diese Logik funktioniert leider beim besten Willen nicht, zumal die vorletzten Parlamentswahlen, mit einem wesentlich "freundlicherem Ergebnis" (HDP stark, AKP verliert absolute Mehrheit), auch lange nicht so kritisiert wurden. Da hat einem das Ergebnis besser gefallen denke ich.

Sie haben diese Mehrheiten auch, weil die AKP mal einen verdammt guten Job gemacht hat in den 2000ern und von dieser Poopularität können sie nach vor zehren, vor allem weil keine Partei ein politisches Gegenangebot machen kann, außer etwas anderes als die AKP zu sein. Erdogan verliert jedes Maß und bastelt an seiner Diktatur, aber das er das kann liegt an keiner Verschwörung. Das hat die türkische Bevölkerung auch zu verantworten. Ohne jetzt Godwins Law bemühen zu wollen, aber das so passieren kann sollten wir selbst am besten wissen. Manchmal entsteht eine Diktatur aus einer Demokratie heraus, ohne Putsch und Verschwörung.

Naja. Erstmal ist laut der türkischen Verfassung gar nicht vorgesehen, dass ein Politiker solange an der Macht bleibt. Dafür waren schon mehrere Anpassung nötig. Und einfach jede wichtige Position im Lande durch Mitglieder seiner eigenen Familie zu besetzten, ist nun auch alles andere als demokratisch.

Dass andere Partein neben der AKP in den letzten Wahlen in Bezug auf Werbung etc. extrem eingeschränkt wurden, macht die Wahlen auch nicht unbedingt fair.

Es gibt schon seit Jahren ein großes Demokratie Defizit in der Türkei. Aber die Frage, und da hast du Recht, ist tatsächlich, ob es mit mehr Demokratie in der Regierung gerade anders aussehen würde. Denn die AKP hat in bestimmten Bereichen in den letzten Jahren tatsächlich einfach sehr gute Arbeit geleistet. Und hat damit letztlich auch die Mehrheit der Türken hinter sich. Aber wie lange diese Vorteile die Nachteile noch überwiegen werden, werden wir in Zukunft sehen.

[Wulgaru]

Dieses Demokratiedefizit hat aber nicht Erdogan oder die AKP ins Spiel gebracht. Die Wahlkämpfe waren schon immer aggressiv bis gewaltätig, die jeweilige Regierung hat immer ihre Macht missbraucht, Oppositionelle wurden immer unter fadenscheinigen Gründen verhafte. Beispiel dieses Beleidigung des Türkentums-Ding....das hat ja nicht Erdogan erfunden. Ich will ihn damit nicht in Schutz nehmen. Er ist der schlimmste seit langem und er weiß was er tut.

Was deinen Punkt mit der Macht angeht...er ist ja gar nicht an der Macht. Als Präsident der Türkei hat vor dem Ausnahmezustand nicht viel mehr formale Macht gehabt als Gauck. Deswegen wollte die AKP ja die Verfassung ändern. Das Problem ist eben das er seine Rechte stets weit überschritten hat. Das er damit durchgekommen ist, liegt aber auch daran das das akzeptiert wurde. Sowohl vom Ausland die dann mit ihm verhandelt haben statt mit dem Ministerpräsident, als auch vom Volk. Denn er ist mit der Ankündigung zur Präsidentschaftswahl angetreten genau das zu tun was er gerade macht...und das Volk hat ihn eben gewählt, durchaus mit der Annahme das es das beste für das Land ist das es genauso kommt.

Naja, ich habe halt einfach nurn Problem damit das man daraus eine einzige Verschwörung machen will und Erdogan Putsche und Wahlen steuert wie er gerade lustig ist. Wird er wahrscheinlich demnächst können, aber bis zu diesem Zeitpunkt ist das eben komplexer.

[WTannenbaum]

Naja, ich habe halt einfach nurn Problem damit das man daraus eine einzige Verschwörung machen will und Erdogan Putsche und Wahlen steuert wie er gerade lustig ist. Wird er wahrscheinlich demnächst können, aber bis zu diesem Zeitpunkt ist das eben komplexer.

Auslegungssache. Er nimmt alleine durch seine Politik schon sehr viel Einfluss auf die Wahlen. Pressefreiheit eingeschränkt, Internetnutzung eingeschränkt, Kontrolle der Religion durch die Politik abgeschafft, politische Gegner weggesperrt. Von den ganzen Gesetzesänderungen, nur um an der Macht bleiben zu können bzw. diese zu maximieren, ganz zu schweigen. In diesem Sinne, kann ihm eine bewusste Steuerung von Wahlen durchaus unterstellt werden.
Interessant wird, wie lange dieser Weg gut geht. Er ist erfolgreich dabei, ein ganzes Land mitsamt den Menschen zurück ins Mittelalter zu führen. Mit solchen Spinnern macht man weder gerne Geschäfte noch eignet sich der Laden als Urlaubsziel.

[Kajetan]

Interessant wird, wie lange dieser Weg gut geht. Er ist erfolgreich dabei, ein ganzes Land mitsamt den Menschen zurück ins Mittelalter zu führen. Mit solchen Spinnern macht man weder gerne Geschäfte noch eignet sich der Laden als Urlaubsziel.

Nun, leider ist es der Wirtschaft™ wurscht, ob da eine halbwegs demokratische Regierung werkelt oder ein skrupelloser Diktator. Hauptsache, die Lage ist berechenbar. Was Erdogan aber hier treibt, die schon seit Monaten erfolgende Zuspitzung des Kurdenkonfliktes und jetzt willkürliche Verhalftungen und Entlassungen ... so wirklich "berechenbar" ist das für ausländische Investoren immer weniger. Aber genau das war die Basis für den wirtschaftlichen Aufschwung.

Abgesehen davon, dass der Kurdenkrieg und Anschläge, wie Du schon selber sagst, alles andere als gut für den Tourismus ist.