Counter-Strike: Global Offensive - Youtuber täuschen Zuschauer mit angeblich unvoreingenommenen Videos über ein Wettportal, das sie selbst führen

[Kaaruzo]

Falsches Beispiel, wir befinden uns immer noch im Ökosystems eines Kasinos, da alles über Valves Server und Funktionen läuft. Da wurde nichts geklaut.

Nein es läuft nicht über Valves Server und Funktionen. Das ist doch der Punkt.

Die Wetten finden ausschließlich auf Seiten von Drittanbietern statt. Die sind nicht von Valve.

Wir sprachen gerade darüber, was Valve für das Glücksspiel getan hat. Ich habe dir Argumente geliefert, also warum kommst du jetzt mit einer Sache an, die kein Teil davon war?

Weil Valve nichts für das Glücksspiel getan hat. Das ist doch der entscheidende Punkt. Sie haben Skins ausschließlich für ihr Spiel (CS:GO) entwickelt. Was mit diesen Skins auf Seiten von Drittanbietern passiert, ist nicht Valves Verantwortung.

Nope, die sagen rein gar nichts aus, wenn der Gesetzesgeber etwas anderes sagt. Sollte eigentlich Allgemeinwissen sein?

Ich kenne die AGB von Valve zu den Skins nicht. Aber wenn da sinngemäß drinsteht, dass diese nur für den Gebrauch im Spiel CS:GO gedacht sind (und das ist ja was Leifman gerade gesagt hat), dann haben sie sich rechtlich abgesichert.

Wenn du die Skins dann anderweitig, als von Valve beabsichtigt verwendest, ist es nicht Valves Schuld.

Der Vergleich von Leifman mit dem Messer war in der Hinsicht schon sehr treffend.

[Temeter]

Genau so schauts aus.

Nope, die sagen rein gar nichts aus, wenn der Gesetzesgeber etwas anderes sagt. Sollte eigentlich Allgemeinwissen sein?

und das ist hier der fall? welches gesetz regelt die verpflichtende einflussnahme seitens der contenthersteller falls der content für nicht legale zwecke durch dritte "mißbraucht" wird?

greetingz

Wie wärs mit Gesetzen zum illegalen Wettspiel?

Und ist Valve denn gegen diesen ach so schrecklichen 'Missbrauch' ihrer Systeme vorgegangen?

Ich glaube nicht.

In der Tat scheint man es sogar unterstützt zu haben, in dem man die Bots, welche Inventare verwalten, sogar noch auf ihren eigenen Servern erlaubt hat, obwohl sie im Normalfall einen Verstoß gegen Valves Regeln darstellen.

[Temeter]

Nein es läuft nicht über Valves Server und Funktionen. Das ist doch der Punkt.

Die Wetten finden ausschließlich auf Seiten von Drittanbietern statt. Die sind nicht von Valve.

Willst oder kannst du es einfach nicht verstehen, was ich hier schreibe? Alle Inventarbewegungen sind allein Valves Ding.

Weil Valve nichts für das Glücksspiel getan hat. Das ist doch der entscheidende Punkt. Sie haben Skins ausschließlich für ihr Spiel (CS:GO) entwickelt. Was mit diesen Skins auf Seiten von Drittanbietern passiert, ist nicht Valves Verantwortung.

Wer sagt, dass es nicht ihre Verantwortung ist?

Ich kenne die AGB von Valve zu den Skins nicht. Aber wenn da sinngemäß drinsteht, dass diese nur für den Gebrauch im Spiel CS:GO gedacht sind (und das ist ja was Leifman gerade gesagt hat), dann haben sie sich rechtlich abgesichert.

Wenn du die Skins dann anderweitig, als von Valve beabsichtigt verwendest, ist es nicht Valves Schuld.

Der Vergleich von Leifman mit dem Messer war in der Hinsicht schon sehr treffend.

Nein, das sind reine Vermutungen eurerseits, die ihr ziemlich schlecht hinterlegen könnt. Und auch nein, AGB überschreibt nicht geltendes Recht. Was ist denn das für eine bescheuerte Idee?

Hier, Beispiele für unzulässige Klauseln im Gewerbe, mit denen sich Unternehmer oft aus der Verantwortung ziehen wollen:
http://www.kleingewerbe.info/vertragsrecht/agb.php

Du widerlegst das besser mit einer besseren Quelle, wenn du das AGB-Argument nochmal benutzen willst.

[danke15jahre4p]

Wie wärs mit Gesetzen zum illegalen Wettspiel?

Kaaruzo hat doch ein perfektes beispiel mit den kasinochips gegeben, warum sollte der kasinobetreiber gegen die hinterhofkaschemme vorgehen wo mit dessen chips illegal um geldpreise gepokert wird?

Und ist Valve denn gegen diesen ach so schrecklichen 'Missbrauch' ihrer Systeme vorgegangen?

müssen sie es denn?

In der Tat scheint man es sogar unterstützt zu haben, in dem man die Bots, welche Inventare verwalten, sogar noch auf ihren eigenen Servern erlaubt hat, obwohl sie im Normalfall einen Verstoß gegen Valves Regeln darstellen.

wenn dem so seine sollte, vielleicht war es einfach nicht nachvollziehbar wofür diese bots genutzt wurden?

kein plan, aber ich denke jetzt wird man sicherlich genauer hinschauen.

greetingz

[Kaaruzo]

Willst oder kannst du es einfach nicht verstehen, was ich hier schreibe? Alle Inventarbewegungen sind allein Valves Ding.

Ist es nicht. Valve ist nicht verantwortlich für das Verhalten seiner Nutzer.

Oder im Umkehrschluss. Wenn du dich bei Steam einloggst, gibst du nicht deine Eigenverantwortung ab.

Wer sagt, dass es nicht ihre Verantwortung ist?

Die Logik und das Gesetz. Seit wann ist man für Sachen verantwortlich die auf Seiten Dritter passieren?

Nein, das sind reine Vermutungen eurerseits, die ihr ziemlich schlecht hinterlegen könnt. Und auch nein, AGB überschreibt nicht geltendes Recht. Was ist denn das für eine bescheuerte Idee?

Gegen welches geltende Gesetz soll Valve denn hier verstoßen haben? Sie betreiben weder die Glücksspielseiten, noch fördern sie diese.

[Temeter]

Kaaruzo hat doch ein perfektes beispiel mit den kasinochips gegeben, warum sollte der kasinobetreiber gegen die hinterhofkaschemme vorgehen wo mit dessen chips illegal um geldpreise gepokert wird?

Der Vergleich war peinlich, weil stehlen von Chips gerademal Sachdiebstahl darstellt. Hier gehts doch darum, dass eben alle Items von Valves Server läuft.

müssen sie es denn?

Ähm ja? Allgemeineres Beispiel:

(1) Wer ohne behördliche Erlaubnis öffentlich ein Glücksspiel veranstaltet oder hält oder die Einrichtungen hierzu bereitstellt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

https://dejure.org/gesetze/StGB/284.html

Mithilfe ist strafbar, das ist eigentlich immer so. Heutzutage wirst du ja sogar schon abgemahnt, wenn jemand sich in dein WiFi hack und was illegales macht. Wobei das gerade angefechtet wird.

Ist Spekulation, aber hier könnte es noch weiter gehen, weil Valve eben das ganze technischen Backend zur Verfügung stellt. Die Wettseiten sind nur Systeme, die darauf zugreifen dürfen, weil Valve es eben zulässt.

wenn dem so seine sollte, vielleicht war es einfach nicht nachvollziehbar wofür diese bots genutzt wurden?

kein plan, aber ich denke jetzt wird man sicherlich genauer hinschauen.

greetingz

Ich habe doch gerade gesagt, Valve hat das explizit erlaubt. Hatte IIRC CSGO-Lounge ein Monopol am Anfang, bevor sie sich ganz geöffnet haben.

Ist imo der offensichtlichste Teil.

[Kaaruzo]

Der Vergleich war peinlich, weil stehlen von Chips gerademal Sachdiebstahl darstellt. Hier gehts doch darum, dass eben alle Items von Valves Server läuft.

Es ging bei dem Beispiel auch nicht um den Diebstahl der Chips.

Nochmal für dich.

Casino A stellt Chips her für den Gebrauch im eigenen Casino. Spieler B kauft bei der Bank Anzahl X an Chips.

Spieler B geht mit den Chips aus dem Casino und spielt in einer Hinterhofkneipe um Geld und setzt dabei diese Chips.

Der Betreiber der Hinterhofkneipe betreibt illegales Glücksspiel.

Frage: Ist Casino A, mit dessen Chips illegale gespielt wurde, dafür verantwortlich?

Antwort: Nein.

Jetzt verstanden?

Ähm ja? Allgemeineres Beispiel:

(1) Wer ohne behördliche Erlaubnis öffentlich ein Glücksspiel veranstaltet oder hält oder die Einrichtungen hierzu bereitstellt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

https://dejure.org/gesetze/StGB/284.html.

Und die Einrichtung werden nicht von Valve bereitgesetellt, sondern von den Seitenbetreibern.

Wenn man z.B. auf CS:GO Lounge sich einloggt, steht da fett:

"Bitte beachten Sie, dass csgolounge.com nicht mit Steam oder Valve in Verbindung steht."

[Temeter]

Willst oder kannst du es einfach nicht verstehen, was ich hier schreibe? Alle Inventarbewegungen sind allein Valves Ding.

Ist es nicht. Valve ist nicht verantwortlich für das Verhalten seiner Nutzer.

Oder im Umkehrschluss. Wenn du dich bei Steam einloggst, gibst du nicht deine Eigenverantwortung ab.

Wer sagt, dass Valve nicht verantwortlich dafür ist?

Ob es nun Eigentverantwortung ist, ist belanglos, weil wir über Valve reden.

Wer sagt, dass es nicht ihre Verantwortung ist?

Die Logik und das Gesetz. Seit wann ist man für Sachen verantwortlich die auf Seiten Dritter passieren?[/quote]

Jep, und das Gesetz richtet sich nach dem, was dein Gerechtigkeitsempfinden besagt?

Zu der zweiten Frage, seit immer, solange man Einfluss drauf hat. Die Idee, du könntest dich aus jeder Verantwortung ziehen, wenn etwas auf deinem Grund oder Service passiert, ist völlig albern.

Ich verweise wieder auf meinen Link:

(1) Wer ohne behördliche Erlaubnis öffentlich ein Glücksspiel veranstaltet oder hält oder die Einrichtungen hierzu bereitstellt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

https://dejure.org/gesetze/StGB/284.html

Fehlt sogar eine Klausel wie 'wissentlich'.

Gegen welches geltende Gesetz soll Valve denn hier verstoßen haben? Sie betreiben weder die Glücksspielseiten, noch fördern sie diese.

Lies den Rest des Threads.

Ich habe ein bischen das Gefühl, dass du nicht nur von Recht keine Ahnung hast, was nichts schlimmes ist, aber du scheinst nur noch aus der Perspektive zu argumentieren, dass du nur Recht haben kannst. Woher kommt diese Überzeugung?

[Temeter]

Der Vergleich war peinlich, weil stehlen von Chips gerademal Sachdiebstahl darstellt. Hier gehts doch darum, dass eben alle Items von Valves Server läuft.

Es ging bei dem Beispiel auch nicht um den Diebstahl der Chips.

Nochmal für dich.

Casino A stellt Chips her für den Gebrauch im eigenen Casino. Spieler B kauft bei der Bank Anzahl X an Chips.

Spieler B geht mit den Chips aus dem Casino und spielt in einer Hinterhofkneipe um Geld und setzt dabei diese Chips.

Der Betreiber der Hinterhofkneipe betreibt illegales Glücksspiel.

Frage: Ist Casino A, mit dessen Chips illegale gespielt wurde, dafür verantwortlich?

Antwort: Nein.

Jetzt verstanden?

Ich verstehe genau, was du sagst, aber der Vergleich hat überhapt nichts mit dem Thema zu tun. Es geht hier gar nicht um die Skins, die du mit Chips gleichsetzt, sondern um Valves Server, über die alles läuft. Muss man dir das jetzt zum tausendsten mal erklären?

Und btw, wenn ich stattdessen eine Pistole draußen rumliegen lasse, und die geklaut, damit jemand erschossen wird, kann ich trotzdem für fahrlässige Tötung verantwortlich gemacht werden.

So funktioniert Recht. Mag dir nicht gefallen, aber die Idee von Mithile und Fahrlässigkeit ist eine Konstante.

EDIT:
Hier. Kannte kein Beispiel, aber Google hat gleich eins ausgespuckt:
http://blog.beck.de/2009/11/13/anklage- ... chusswaffe

[Kaaruzo]

Wer sagt, dass Valve nicht verantwortlich dafür ist?

Weil das illegale Glücksspiel außerhalb von Valve stattfindet.

Jep, und das Gesetz richtet sich nach dem, was dein Gerechtigkeitsempfinden besagt?

Nö, aber das Gesetz besagt ziemlich genau, dass du die Tat selbst begangen oder gefördert haben musst.

Beides ist nicht der Fall.

Zu der zweiten Frage, seit immer, solange man Einfluss drauf hat. Die Idee, du könntest dich aus jeder Verantwortung ziehen, wenn etwas auf deinem Grund oder Service passiert, ist völlig albern.

Es passiert ja nicht auf Valves „Grund oder Service“. Genau darum geht es ja.

Ich verweise wieder auf meinen Link:

(1) Wer ohne behördliche Erlaubnis öffentlich ein Glücksspiel veranstaltet oder hält oder die Einrichtungen hierzu bereitstellt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

https://dejure.org/gesetze/StGB/284.html

Fehlt sogar eine Klausel wie 'wissentlich'.

Die Einrichtung kommt ja nicht von Valve. Ich weiß nicht, wie oft ich dir das schon versucht habe klarzumachen.

Ich habe ein bischen das Gefühl, dass du nicht nur von Recht keine Ahnung hast, was nichts schlimmes ist, aber du scheinst nur noch aus der Perspektive zu argumentieren, dass du nur Recht haben kannst. Woher kommt diese Überzeugung?

Da ich in einem Beruf arbeite, in dem Recht elementarer Bestandteil ist, lache ich über den Einwand mal kurz.

[Kaaruzo]

Ich verstehe genau, was du sagst, aber der Vergleich hat überhapt nichts mit dem Thema zu tun. Es geht hier gar nicht um die Skins, die du mit Chips gleichsetzt, sondern um Valves Server, über die alles läuft. Muss man dir das jetzt zum tausendsten mal erklären?

Da die Aussage falsch ist, wird sie auch beim tausdensten Mal nicht richtig.

Es läuft nicht über Valves Server. Wenn du dich bei Steam einloggst, kannst du mit Skins nicht wetten. Es geht nicht.

Du musst dich dafür auf Seiten Dritter anmelden, mit den Steam/Valve nicht in Verbindung steht. Was sie auch groß und fett deutlich machen.

Und btw, wenn ich stattdessen eine Pistole draußen rumliegen lasse, und die geklaut, damit jemand erschossen wird, kann ich trotzdem für fahrlässige Tötung verantwortlich gemacht werden.

So funktioniert Recht. Mag dir nicht gefallen, aber die Idee von Mithile und Fahrlässigkeit ist eine Konstante.

Mithilfe und Fahrlässigkeit sind aber Unterschiede.

Sollte man wissen, wenn man hier sein „angebliches“ Rechtswissen zur Schau stellt .

Und Mithilfe hat Valve definitiv nicht geleistet. Über Fahrlässigkeit könnten wir reden, das sehe ich auch strittig.

[Temeter]

Ich verstehe genau, was du sagst, aber der Vergleich hat überhapt nichts mit dem Thema zu tun. Es geht hier gar nicht um die Skins, die du mit Chips gleichsetzt, sondern um Valves Server, über die alles läuft. Muss man dir das jetzt zum tausendsten mal erklären?

Da die Aussage falsch ist, wird sie auch beim tausdensten Mal nicht richtig.

Es läuft nicht über Valves Server. Wenn du dich bei Steam einloggst, kannst du mit Skins nicht wetten. Es geht nicht.

Du musst dich dafür auf Seiten Dritter anmelden, mit den Steam/Valve nicht in Verbindung steht. Was sie auch groß und fett deutlich machen.

Und btw, wenn ich stattdessen eine Pistole draußen rumliegen lasse, und die geklaut, damit jemand erschossen wird, kann ich trotzdem für fahrlässige Tötung verantwortlich gemacht werden.

So funktioniert Recht. Mag dir nicht gefallen, aber die Idee von Mithile und Fahrlässigkeit ist eine Konstante.

Mithilfe und Fahrlässigkeit sind aber Unterschiede.

Sollte man wissen, wenn man hier sein „angebliches“ Rechtswissen zur Schau stellt .

Und Mithilfe hat Valve definitiv nicht geleistet. Über Fahrlässigkeit könnten wir reden, das sehe ich auch strittig.

Kommentar eines Anwalts, der sich auf Internetrecht konzetriert:
http://www.pcgamer.com/esports-lawyers- ... eddit-ama/

And what about the Valve case? Does it have legs?

"I don't think the lawsuit against Valve will go anywhere," Morrison says, "but it definitely has legal ground. While I expect it to settle quickly and not see a courtroom, keep the following in mind:

"Valve owns every single skin that exists. You don't buy skins, you buy a license to use the skins.

"Valve has been reported as helping to actually run these websites (specifically CSGO Lounge according to Bloomberg article)."

"Valve allows you to buy and sell skins on their own market, and allows unregulated gambling websites to use their API to operate with ease.

"So if you own every skin, help run the websites that gamble them, and then turn those skins into quick and easy cash... that's a recipe that some folks may call 'not wonderful.' For what they can do? They can stop letting these insanely popular websites use their marketplace so easily."

Schaut fast so aus, als wäre jede meiner Vermutungen von einem tatsächlichen Anwalt ebenso getätigt und gehen sogar noch weiter?

Was für eine Überraschung, ist fast so, als wäre ich diesen Dingen tatsächlich der Situation gefolgt und nicht einfach nur davon ausgegangen, dass alle meine völlig unbegründeten Vermutungen automatisch richtig sind.

[Kaaruzo]

Na dann sollte es doch kein Ding sein, dass der Kläger gewinnt, wenn sogar ein Anwalt das genauso sieht

Wenn es soweit kommt, kannst du mich gerne quoten und hämisch sagen: Ich hab es doch gesagt.

Ich bleibe beim Standpunkt, in dubio pro reo und sehe Valve nicht in der Verantwortung für das Handeln Dritter.

Die Betreiber der entsprechenden Seiten handeln illegal, nicht Valve.

[Temeter]

Na dann sollte es doch kein Ding sein, dass der Kläger gewinnt, wenn sogar ein Anwalt das genauso sieht

Wenn es soweit kommt, kannst du mich gerne quoten und hämisch sagen: Ich hab es doch gesagt.

Ich bleibe beim Standpunkt, in dubio pro reo und sehe Valve nicht in der Verantwortung für das Handeln Dritter.

Die Betreiber der entsprechenden Seiten handeln illegal, nicht Valve.

Du kannst gerne Experten ignorieren und nur deiner eigenen Geschichte glauben, kein Problem.

[Kaaruzo]

Du kannst gerne Experten ignorieren und nur deiner eigenen Geschichte glauben, kein Problem.

Ach ein Anwalt ist gleich ein Experte? Gut zu wissen.

Ich denke mal Valve wird das nötige Kleingeld für richtige Experten haben. Mal sehen, wie die das sehen.

PS: Bild lese ich nicht. Und wenn ich es tun würde, wo finde ich da was zum aktuellen Fall über Valve?