Civilization 6: Entwickler-Video stellt die Engländer vor

[Liesel Weppen]

Mein Gott, Rassen, Völker, Zivilisationen, wer Civ unfallfrei buchstabieren kann, hat schon verstanden, was ich gemeint habe.

Da fällt mir grad ein, Rassen könnten in Civ tatsächlich für Zivilisationsboni/mali interessant sein. Aber heutzutage wird man sowas wohl alleine schon aus dem Grund nicht machen, weil man da ja mit der Politcal Correctness leicht irgendwo anecken könnte.

[SethSteiner]

Das hat mit Political Correctness mal wieder nichts zutun, sondern damit, dass es keine Rassen gibt.

[Liesel Weppen]

Das hat mit Political Correctness mal wieder nichts zutun, sondern damit, dass es keine Rassen gibt.

Und da haben wir schon wieder den Beweis, dass das nicht funktionieren wird und sowas genau deswegen nicht gemacht wird und dass das sehr wohl mit PC zu tun hat.
Die Übergänge sind natürlich fließend, weil man sich ja auch vermischt. Es ist aber nunmal so, dass Menschen unterschiedlich sind, ach wenn die Grenzen fließend sind.
Es hat schon einen (evolutionären, biologischen) Grund, warum Schwarze Schwarz sind, weiße weiß und Asiaten Schlitzaugen haben. Das sind durchaus auffallende Unterschiede, und das ist völlig wertungsfrei, aber die unterschiede gibts. Und dabei bin ich jetzt noch mit keinem Wort auf kulturelle Unterschiede eingegangen und die gibts ja wohl noch viel deutlicher.
In einem Spiel würde man dahingehend wohl eher die bisherige Geschichte adaptieren. Die war halt nunmal so, und auch das wäre erstmal völlig wertungsfrei.
Nur natürlich würde jemand wie du meckern, wenn in so einem Spiel z.B. die schwarze Rasse leichter versklavt wird, oder die "Gelben" langsamer in der Entwicklung wären, aber verdammt gut kopieren können. Das könnte man dann auch einfach unter "Abbildung der Geschichte" sehen, weils halt nunmal einfach so war, nicht als globale Unterstellung von irgendwelchen Unzulänglichkeiten. Aber weil genau das wie du eindrucksvoll gezeigt hast, nicht so verstanden werden wird, wird das kaum ein Publisher wagen.

[SethSteiner]

Ja, Menschen sind unterschiedlich aber es gibt gute Gründe, warum man den Begriff Rasse nicht mehr verwendet und das liegt nicht nur an Rassisten, egal ob Nazis oder amerikanische Südstaatler o.Ä. (übrigens, gibt es keine gelbe Hautfarbe). Es ist absurd, wenn Schwarze (die nun Mal keine Rasse sind) leichter zu versklaven wären, weil Schwarze sich in keinster Weise durch Weiße in dieser Hinsicht unterscheiden. Asiatische Menschen sind auch nicht langsamer in der Entwicklung und kopieren nicht besser. Das funktioniert nicht mal als Abbildung der Geschichte, denn asiatische Völker waren den westlichen lange Zeit voraus und die afrikanische Bevölkerung hat selbst versklavt und viele Kaukasier waren selbst Sklaven in sklavistischen Systemen. Publisher werden das nicht wagen, weil es diskriminierend wäre einerseits und andererseits voraussetzen würde, dass sie überhaupt kein Geschichtsverständnis besitzen.

[Liesel Weppen]

Ja, Menschen sind unterschiedlich

Ich stimme dir aus aktueller und absoluter Sicht zu, das ändert aber nichts ander geschichtlichen Entwicklung.

aber es gibt gute Gründe, warum man den Begriff Rasse nicht mehr verwendet

Es gab aber mal einen Grund, warum man das tat.
Aber wie ich vermutet hatte, packst du jetzt wieder die Rassenkeule aus, statt auf historische Entwicklung, die nun halt mal trotz jeglichen abers und was wäre wenn hätte fahrradkette nunmal unumstöslich so war.

Es ist absurd, wenn Schwarze (die nun Mal keine Rasse sind) leichter zu versklaven wären, weil Schwarze sich in keinster Weise durch Weiße in dieser Hinsicht unterscheiden.

Sie waren aber im Vergleich zu den Weißen zu dem Zeitpunkt unterentwickelt (technologisch, nicht menschlich) und deswegen leichter zu versklaven. Das ist halt nunmal so, auch wenn das nicht gut war und durch die Weißen ausgenutzt wurde.
Andererseits willst du ja wohl nicht ernsthaft bestreiten, dass Schwarze schlicht und einfach besser auf das Leben in heißen, sonnigen Regionen angepasst sind als Weiße?
Was wäre, wenn eine weiße "Rasse" in so einem Spiel einen Malus für die Siedlung in Trockengebieten oder Wüstenregionen hätte?

Asiatische Menschen sind auch nicht langsamer in der Entwicklung und kopieren nicht besser. Das funktioniert nicht mal als Abbildung der Geschichte, denn asiatische Völker waren den westlichen lange Zeit voraus

Stimmt und danach haben sie wieder massiv verloren. Das hat nichts mit der Intelligenz der Leute zu tun, sondern einfach mit der kulturellen Entwicklung und die war halt nunmal so.
Was spräche also gegen das Feature eine "gelben" "Rasse" in Form eines Forschungsbonus bis sagen wir mal zum Mittelalter, aber in der Neuzeit einen Forschungsbonus für Spionage?
Ich bin jetzt in der Form auch kein Geschichtslehrer, aber afaik hat das Mittelalter Europa ziemlich zurückgeworfen. War das im asiatischen Raum auch so, oder haben die sich trotzdem massiv weiterentwickelt oder sind die einfach nur stagniert?

Publisher werden das nicht wagen, weil es diskriminierend wäre einerseits und andererseits voraussetzen würde, dass sie überhaupt kein Geschichtsverständnis besitzen.

Genau das hab ich doch gesagt.

Wie gesagt, das wäre einfach nur eine wiederspiegelung der Geschichte, wie sie halt einfach nunmal war, aber definitiv keine Wertung zu einzelnen Rassen wie sie heute sind, oder auch nicht mehr, wenn man nicht mehr hart zwischen Rassen unterscheiden will.

[SethSteiner]

Ja, es gab mal einen Grund warum man das tat: Zur Abgrenzung und Bewertung. Da die Abgrenzung willkürlich und die Bewertung völlig bescheuert war und Millionen das Leben kostete, vermeidet man den Begriff, wenn man nicht gerade in die USA geht, die es ja auch noch nicht hinbekommen haben das metrische System anzunehmen. Wenn du was gegen die Rassismuskeule beim Wort Rasse hast, hast du schon mal ein ziemliches Problem und das sehe ich auch ziemlich deutlich daran, dass du es nicht schaffst, Hautfarbe, Kultur und Zivilisation voneinander zu trennen und immer noch von gelber Rasse sprichst, obwohl es wie gesagt weder eine gelbe Hautfarbe und schon gar keine gelbe Rasse gibt. Das was du vorschlägst ist Rassismus in Reinform und daher wird es soetwas nicht von Publishern mit einem Funken gesunden Menschenverstand geben.

[Wulgaru]

woher kommt diese Diskussion denn?

[CritsJumper]

Hier stand nichts wichtiges.

[Onekles]

Der Begriff Rasse hat wirklich keinerlei Bedeutung mehr. Das hat auch nichts mit Political Correctness zu tun, sondern liegt einfach daran, dass die Einteilung in der Biologie unnütz ist. Es wurde nie näher definiert, was genau eine Rasse denn sein soll. Bezeichnet es eine Art, eine Familie, eine Unterart, was denn nun? Man weiß es nicht, legt jeder anders aus. In der Biologie gibt es für alle Einteilungen andere, wohl definierte Begriffe. Deshalb kommen Rassen nicht mehr vor. Außer bei Amerikanern. Aber die weigern sich ja auch hartnäckig, das metrische System zu übernehmen. Die spinnen. =P