Steam: 27 vorwiegend indizierte Spiele wurden aus dem deutschen Store entfernt

[NewRaven]

Das stimmt, dem widerspreche ich gar nicht. Man sollte allerdings bedenken, dass mein Steam-Account über 7 Jahre alt ist. Damals sah die "Freiheit" noch gänzlich anders aus, die meisten Spiele standen noch ohne Accountbindung im Laden. Zu meiner Zeit konnte ich mich also recht frei dafür oder dagegen entscheiden - und ich habe mich durchaus bewusst dafür entschieden. Das man heute dazu mitunter genötigt wird, steht auf einem ganz anderen Blatt.

Hier ging es aber nicht darum, zu kritisieren, dass Steam alternativlos ist, hier ging es um den Vorwurf der Datensammelwut und das kein Mensch, der den Wert seiner persönlichen Daten kennt und nicht vollkommen verblödet ist, diesen Dienst nutzen könne. Diese erhobenen Daten unterscheiden sich aber faktisch in nichts von denen, die bei ähnlichen Angeboten, sei es GoG oder sonstwas, erhoben werden. Selbst der Retail-Handel für PC-Games ist da mittlerweile raus. Zwar kann ich viele Spiele dort noch in irgendeiner Form erwerben ohne beim Einzelhändler Daten angeben zu müssen, leider hab ich dann das Pech, dass entweder nur ein Downloadcode für irgendeine Plattform in der Packung liegt oder aber ich mich selbst andernfalls in 80% der Fälle irgendwo (Steam, Origin, uPlay...) zur Aktivierung und somit Nutzung mit mehr oder minder umfangreichen Daten anmelden muss.

Das Steam Nachteile hat, darüber müssen wir nicht wirklich reden. Das Ursprungsthema dieses Threads ist einer von vielen. Das ist mir durchaus bewusst - und wurde mit einkalkuliert, als ich den Account erstellte, ebenso wie wenn ich heute ein Spiel dort kaufe. Aber ausgerechnet hier Datenschutz als Hauptkritik zu bringen macht halt in diesem Kontext schlicht wenig bis keinen Sinn.

[ZackeZells]

Es geht auch um die Häufigkeit, wie oft jmd. seine Daten verteilt - Es ist mittlerweile Genug, nur wird es noch weiter gehen, Stichwort Dataming.
Mag sein das ich im letzten Jahrzehnt hängen geblieben bin. Mir geht der "Missbrauch" des Inet als Datenkrake und Werbemaschine zuweit. Das Internet of Things ist für mich einfach ein dekadenter Auswuchs unserer Zivilisation....

Und die meisten fahren wohl voll darauf ab.....

[SethSteiner]

Massig Alternativen? Verzicht zb. ist eine Alternative - nur fällt das in unserer "Consumity" schwer..., genauso wie einfach mal Nein! zu sagen.

Consumity? Das ist auch eine interessante Wortschöpfung aber ignorieren wir die mal für einen Moment. Die Wörter Verzicht und Nein sind sich zwar ähnlich in der Bedeutung aber nicht dasselbe. Nein heisst, dass ich etwas nicht will, Verzicht dagegen heisst, dass ich bewusst etwas was ich eigentlich will, nicht nehme und zumeist auf dem Grund, dass ich aufgrund äußerer Einflüsse muss oder es besser wäre für einen. Warum soll man aber nein zu etwas sagen, was man will und keine positive Auswirkung hat? Dieses Konstrukt "alles wird besser, würden alle..." ist ein hypothetisches Hirngespinst, quasi die umgedreht Version von "Würden alle aufhören zu atmen, gäbe es keine Menschen mehr!" in all seinen apokalyptischen Versionen. Es ist gut und richtig aufzuklären und Hinweise zu geben aber falsch, wenn man zu Worten wie Dekadenz greift und Konsum zu etwas quasi religiösen macht als würden Menschen nur einkaufen, weil sie einkaufen wollen und nicht etwa die Produkte wollen und wiederum diejenigen, die diese Produkte herstellen, diese nur herstellen, damit man was zu konsumieren hat. Faktisch ist Konsum ein Zeichen dessen, dass man zum Glück nicht mehr in Zeiten lebt, wo Menschen von Morgens bis Abends arbeiten und quasi für die Arbeit leben, anstatt für sich selbst. All die Dinge die so produziert werden, haben irgendwo eine kleinere oder größere Nachfrage. Dieses "ihhh Konsum" hat einen sehr faden Beigeschmack von "Ihhh, vielfältige Angebote".

[ZackeZells]

Sei mir nicht böse, habe eigentlich garkeine Lust auf den Text - drum hab ich mich mal selbst indiziert - Schönen Abend noch.

[Weeg]

Wie schön, betrifft mich das nicht wegen CH Account, kann also alles nach wie vor holen aber wenn ich mir die Liste ansehe, kA, keine wirklich interessanten Titel drauf und noch solche, die ich nicht bereits hab (z.b. Shadow Warrior Remake etc).

Übrigens, bei manchen Titeln bekomme ich die irgendwie zweifach als DE und US-version, z.B. Wolfenstein (sowohl New Order als auch Old Blood), krieg ich beim Kauf gleich die deutschen noch mitgeliefert. Ist in dem Fall zwar irrelevant, aber nein sage ich da auch nicht.

Auf der anderen Seite: Warum das jetzt, wenn Games wie Doom (4) uncut in DE erscheinen? Kann man die Vergangenheit nichtmal ruhen lassen?

[Jazzdude]

Da bin ich ja froh, dass ich erst vor kurzem noch schnell Postal 2 samt dem neuen Dlc gekauft habe.
Ich bin allgemein großer Steamfreund, aber das ist und bleibt immer so ein Ding mit Sperren und Allem.

Ich bin jedenfalls froh, dass Valve, selbsternannte Videospielexperten und der gute Jugendschutz mich vor mir selbst schützen. Seitdem ich Postal 2 wieder installiert habe, wurden diverse Personen von mir an-uriniert, mit Schaufeln enthauptet, sowie mehrere Katzen als Schalldämpfer missbraucht.

Zum Glück sinken durch diese Maßnahmen auch Gewaltdelikte unter den geschützen Jugendlichen, von denen die meisten Straßen- und Bahnhofsassis noch nie etwas von den gelöschten Spielen gehört haben. Denn soziale Brennpunkte, Alkoholmissbrauch und Ghetto- / Bandenbildung sind nach wie vor das kleinere Übel. Dankeschön, danke für nichts!

Hier geht es ja nicht um offiziell verbotene Produkte.

DOCH! DAS TEUFELSZEUG IST VERBOTEN! Zumindest nach der Ansicht diverser Einzelpersonen.

Edit:

In dem Zusammenhang verlange ich eine empirische, wissenschaftlich nachvollziehbare Studie, die mir beweist, dass Indizierungen und Verbote von Medien mit mehr oder minder fiktiven Inhalten positive Auswirkungen auf die soziale Entwicklung Jugendlicher in der Vergangenheit hatten. Denn was zumindest ich bei mir im Kreis Stuttgart seit langem eher erkennen kann: Viele Jugendliche werden immer ruchloser, dümmer und brutaler. Von gemeinten Subjekten machen die wenigsten auf mich den Eindruck, als würden sie regelmäßig mehr als Fifa oder CoD spielen.
Stattdessen wird die deutsche Sprache vergewaltigt, Hurensöhne gefickt, S-klassen diskutiert und Farids neuster Diss gefeiert. Dabei ziehen sich Die Kids gegenseitig immer weiter runter. Wer hat den größeren Bizeps, wer hat mehr Straßencredibility. Geht jetzt vielleicht ein wenig Offtopic, aber ich geh auf 180, wenn ich sehe, dass bei Videospielen immer noch mit Lupe und Pinzette gearbeitet wird, während ich mit ansehe, dass Mütter ihren 4 jährigen Kindern morgens um 9 Happy Meals kaufen und die Kids ihr ADHS gestörtes Verhalten durch Facebookpromis und Energiedrinks aus 1 Liter Flaschen weiter verstärken.
Hier läuft etwas gewaltig schief und ja, jetzt bin ich wirklich offtopic.

EditEdit: Um abzurunden was ich meine: Bisher gibt es keine empirische Studie über eine Korrelation zwischen Videospielen und gesteigerter Gewaltanwendung, die wissenschaftlicher Argumentation standhält. Die "Studien" die in der Vergangenheit über kurze Zeit irgendwie hingerotzt wurden (meist von völlig unvoreingenommenen und wertungsfreien Experten wie Prof. Dr. Pfeiffer), wurden zuletzt beispielsweise mit der Langzeitstudie aus GB über Verhaltensbeeinflussung durch Videospiele falsifiziert.
Dagegen gibt es eine Menge sozialer Studien die belegen, wie wichtig es ist Ghetto- und Bandenbildungen zu vermeiden, wie wichtig es ist Jugendliche eine anständige Beschäftigung zu geben. Nur in die Richtung wird irgendwie nix gemacht. Da mal ein kleines Projekt, hier mal ein Jugendtreff, der dann in Lokalzeitungen als große Errungenschaft gefeiert wird. Aber Spiele, von denen die meisten gewaltbereiten Jugendlichen nie gehört haben, die müssen weg. Aber schnell!

EditEditEdit: Was mir gerade auffällt was auch entfernt wurde:

Lucasarts Jedi Knight Bundle (betrifft auch Key-Aktivierung)

Äh, sicher keine Aktion der Jugendschützer? Also doch von Dritten (vielleicht sogar weniger Valve, als vielmehr Publisher) initiierte Hühnerkacke? Und nochmal sorry für den Offtopic, aber das musste mal raus.

[magandi]

Lucasarts Jedi Knight Bundle (betrifft auch Key-Aktivierung)

Äh, sicher keine Aktion der Jugendschützer? Also doch von Dritten (vielleicht sogar weniger Valve, als vielmehr Publisher) initiierte Hühnerkacke? Und nochmal sorry für den Offtopic, aber das musste mal raus.

ich bin froh dass die jedi knight reihe endlich aus dem store entfernt wurde. diese spiele laufen nämlich gar nicht mehr auf aktuellen betriebssystemen. hab mich schwarz geärgert dass ich die letztens erst nicht spielen konnte.

[Melcor]

Achja, 25 Jahre bis zur Listenstreichung...

Dark Forces jugendgefährdend:



Mortal Kombat 100% uncut im Laden



Und nein, das ist keine Aufforderung MK zu indizieren. Überhaupt ist die Entwicklung, die sich seit einiger Zeit abzeichnet sehr positiv. Keine Indizierungen im Videospielbereich mehr. Trotzdem sind so viele Klassiker noch auf dem Index.


Aber ich hab bereits vor 10 Jahren über den Jugendschutz geschimpft. Tatsächlich war mein erster Post in diesem Forum anno 2005 ein Rant über die Zensur von Prince of Persia 3.

[CritsJumper]

Ahh mach wenigstens ein Spoilertag um die Bilder. ;D

Finde du hast ja zum Teil recht. Solang es nur den Gewaltkram betrifft ist mir das aber ehrlich gesagt absolut egal. Gewaltverherrlichung oder halt agressive Propaganda, da würde ich mich halt eher dran stören.

Das mit den alten Spielen, es waren halt die Zeit. Eventuell kommt die ja wieder. Man braucht ja nur zu den Briten zu schauen um sich vorzustellen wohin Internet-Zensur bei Pornographie führen kann.

Leider denke ich alt der verführerische Weg dieser zentralen Kontrolle, hat aktuell erst seinen Anfang gefunden. Da ist es natürlich bedauerlich was aktuell mit Steam und den Games passiert, finde ich aber nicht so schlimm. Mit einer Privatkopie wäre das nicht passiert.

[Chris Dee]

ich bin froh dass die jedi knight reihe endlich aus dem store entfernt wurde. diese spiele laufen nämlich gar nicht mehr auf aktuellen betriebssystemen. hab mich schwarz geärgert dass ich die letztens erst nicht spielen konnte.

Zumindest unter Win 7 laufen die bei mir völlig problemlos. Hat sich das unter Win 8/10 geändert? Und wieso macht Dich das überhaupt froh? Kann Dir doch vollkommen egal sein ...

[Kajetan]

ich bin froh dass die jedi knight reihe endlich aus dem store entfernt wurde. diese spiele laufen nämlich gar nicht mehr auf aktuellen betriebssystemen. hab mich schwarz geärgert dass ich die letztens erst nicht spielen konnte.

Zumindest unter Win 7 laufen die bei mir völlig problemlos. Hat sich das unter Win 8/10 geändert?

Ja. MS hat seit W8 diverse DirectDraw-Schnittstellen aus dem System entfernt, was einerseits das berüchtigte Falschfarbenproblem löst, welches ältere DirectDraw-Spiele wie Starcraft oder AoE2 unter W7 haben, andererseits aber auch Probleme für ältere Spiele bedeutet, die auf diese Bibliotheken auf andere Weise zugegriffen haben.

Es gibt aber im Steam-Forum zur JediKnight-Serie jede Menge Hilfen und modifizierte DLLs, welche dieses Problem sauber lösen. Muss man nicht stinkig bleiben, denn wie immer ... Lesen hilft

[Kajetan]

Valve sollte mal endlich den Arsch hoch kriegen und ne altersverifikation einführen.

Offenbar scheint der dafür nötige Aufwand, eine Altersverifikation nach deutschem Recht einzuführen, nicht in Relation zum potentiellen Mehrumsatz zu stehen. Entweder gibt es nicht genug deutsche Kunden, die solche unveränderten Spiele kaufen würden oder es gibt genug deutsche Kunden, die klaglos deutsche Spezialversionen kaufen.

[dah0rst]

Valve sollte mal endlich den Arsch hoch kriegen und ne altersverifikation einführen.

Wozu? Ist ein Titel indiziert, darf er nicht umworben werden. Sprich: Nicht im Store auftauchen. Eine Altersverifikation ändert da gar nichts.

[Kajetan]

Wozu? Ist ein Titel indiziert, darf er nicht umworben werden. Sprich: Nicht im Store auftauchen. Eine Altersverifikation ändert da gar nichts.

Doch, doch

Ich darf in einen Laden gehen und das physikalische Objekt "Indiziertes Spiel" unter der Ladentheke kaufen. Es wird nicht offen beworben, es ist für Leute unter 18 nicht sichtbar.

Hat Verkaufsplattform XYZ nun mein Alter verifiziert, wird mir das indizierte Spiel zum Kauf angeboten, denn als Ü18 darf ich das kaufen. Kann oder will ich mein Alter nicht verifizieren, wird mir das Spiel nicht angezeigt, kann also auch nicht erworben werden, wird nicht beworben.

[casanoffi]

Valve sollte mal endlich den Arsch hoch kriegen und ne altersverifikation einführen.

Wozu? Ist ein Titel indiziert, darf er nicht umworben werden. Sprich: Nicht im Store auftauchen. Eine Altersverifikation ändert da gar nichts.

Allerings ändert diese etwas.
Eine Indizierung ist eine reine Jugendschutzmaßnahme.

Ist das gleiche, wie an der Ladentheke - man frägt den Verkäufer nach indizierten Titeln, dieser verlangt Deinen Ausweis zur Altersprüfung und zeigt Dir anschließend die Ware.

Die Ware darf nur nicht für alle Käufer zugänglich bzw. sichtbar ausgestellt werden.