The Witcher 3: Wild Hunt - Blood and Wine: Termin der Erweiterung steht fest kurzer Trailer aus der Region Toussaint

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JackyRocks
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Re: The Witcher 3: Wild Hunt - Blood and Wine: Termin der Erweiterung steht fest kurzer Trailer aus der Region Toussai

Beitrag von JackyRocks »

EvilReaper hat geschrieben:Noch mal 30+ Stunden? Hammer! Quasi die Hälfte der Länge des Hauptspiels für weniger als die Hälfte des Geldes. So muss muss das! Bei dem geringen Preis für den Umfang fühle ich fast schon schlecht... Mit den DLCs ist TW3 das erste echte 100 Stunden RPG, das durchgängig seine Qualität hält bzw. sich evtl. sogar steigert. Bestes RPG, das je erschienen ist.
Ähm keine Ahnung wie du es geschafft hast das Spiel in 60 Stunden durchzuhämmern... entweder hast du jede Konversation geskipped oder du hast massenhaft Sidequests ausgelassen. Das Spiel kommt auf 90-100 Stunden ohne, dass du die ganzen Smuggler Caches und was weiß ich noch einsammeln mußt. Insofern ist das Spiel bereits das erste richtige 100 Stunden RPG und mit Hearts of Stone, dass in etwa bei 15-20 Stunden liegt auch. 30+ ist ihre Vermutung, wenn ich aber lese, dass die Area so groß sein soll wie Skellige samt aller Nebeninseln und 80 Quests beinhalten soll, dann gehe ich wohl eher von 40-50 Stunden aus wenn man Gwent usw. mitnimmt.

Ansonsten geb ich dir Recht... für den Preis und den Umfang... wow.

Hinsichtlich des Kampfsystems:

@ 1Herjer:

Lass dir keinen Bären aufbinden. Es ist schon mehrfach angesprochen worden und es stimmt: jeder nimmt das anders wahr. IGN Reviewer haben in einem größeren Panel über das Kampfsystem gesprochen und sagen fast einhellig, dass es wirklich gut und dynamisch ist und sich sogar besser anfühlt als das von Dark Souls: https://www.youtube.com/watch?v=vAfkwveTEz8

Viele Reviewer haben es positiv heraus gehoben gerade weil du auch gegen größere Gegnerscharen ziemlich gut in der Lage bist dich zur Wehr zu setzen und relativ viel Platz auszunutzen um so auch strategisch vorzugehen. Gleichzeitig hat Jörg zum Beispiel überhaupt keinen Anstoß am Kampfsystem genommen, wieviele andere Reviewer auch. Sie haben es vielleicht nicht hervor genommen, aber auch keines Wegs negativ bewertet. Außerdem ist die KI meistens auch recht intelligent und schickt zum Beispiel Schildträger vor um dich einzukesseln und beharkt dich von den Seiten mit anderen Einheiten. Wölfe, Drowner und andere Monster die in Rudeln auftreten greifen auch als Rudel an und kesseln dich ein, wenn du denn nicht aufpasst. Du kannst auf solche Situationen meistens aber dynamisch ganz gut reagieren, was man halt nicht tun sollte ist der Gegnerlock, wenn man es mit Gruppen zu tun hat, ohne Gegnerlock ist Geralt auf den höheren Stufen in der Lage mehrere Gegner zu kontern usw.

Es gibt sicherlich auch die, die komischer Weise jedes Mal, wenn ein Witcher Thread geöffnet wird aus den Büschen kommen und das Spiel komplett schlecht reden und uns zum 20. Mal erzählen wie beschissen das Spiel doch ist da das Kampfsystem alles kaputt macht und das Spiel so unspielbar wird usw. Da würde ich mich eher fragen, was die dann hier in diesem Thread eigentlich wollen.

Nun lass mich mal die Argumente des Redners bei dem du dich bedankt hast auseinander nehmen.
Die Kaempfe sind sperrig in der Form, daß die Kamera einem staendig die Sicht verhagelt, und man immer dumm nachjustieren muß um den Ueberblick halbwegs zu behalten, weil die kamera gerne in den ungeunstigsten omenten in eine voellig falsche Richtung schwenkt.
Kann gegen größere Gegnergruppen passieren, gegen einzelne Gegner und Bossgegner dank des Gegnerlocks eigentlich nicht.
Will man per taste sich auf einen gegner fokussieren, springt der Fokus dennoch gern einfach auf einen anderen gegner um, wieder springt einem die kamera dann noch zusaetzlich mit einer Graetsche dazwischen, auch das Geral dann gern in der Luft rumkloppt, weil der fokussierte Gegner zu weit weg ist, der den man anvisiert hatte bevor es umsprang aber neben einem steht; Geralt haut aber lieber die Luft statt sich um den Heini neben sich zu kuemmern.
Das umspringen des Gegnerlocks von lebenden auf andere lebende Gegner ist mir noch nie passiert in über 300 Stunden Spielzeit. Der Lock springt von toten Gegnern automatisch auf andere Gegner, aber nicht so wie hier beschrieben. Die Kamera schwenkt in dem Fall schlicht auf den neuen Gegner, auch einer der Gründe warum man gegen größere Gruppen nicht mit Gegnerlock kämpfen sollte, einer der Gründe weswegen Geralt dann in der Luft rumklopt. Das hat aber was mit der Unfähigkeit des Spielers zu tun. Man schaltet kein Gegnerlock bei Gruppen von 3 und mehr Gegnern ein, weil das Geralt massiv behindert und man nicht sinnvoll Öffnungen von Gegnern nutzen kann die sich einem bieten während man einem anderen Gegner ausweicht. Es ist auch logisch, dass mit aktiviertem Gegnerlock Geralt halt nicht irgend einen "Heini" trifft, den ich nicht anvisiert habe, sonst bräuchte ich kein Gegnerlock.
trotz Option, Geralt bewegt ich scheiße, denn er laeuft an und aus, wenn man sich bewegen will und ploetzlich stehen bleiben moechte geht Geralt gern noch etwas weiter, er faellt auch gern Abhaenge herunter, auch im kampf, auch wenn der liebe Adventurefan sicher gleich behaupten wird, daß das nach einem patch nicht mehr so ist, es passiert mir immernoch, hab die option an und zocke es aktuell auch gerade
Keine Ahnung was die Häfte des ersten Satzes bedeuten soll. Natürlich fällt Geralt im Kampf einen Hang herunter, wenn da ein Hang ist. Wäre ja unlogisch, wenn er dann in der Kuft stehen würde. Was der Patch behoben hat sind die Stürze im Freeroaming kommt Geralt an eine Klippe legt er jetzt meistens einen Stotterstep ein und bleibt kurz davor stehen, ähnlich wie Roach das immer macht.
Macht man einen aktiven Quen-Schild an, koennen die gegner einen herumschieben, Woelfe treffen den Schild nichtmal und kloppen daneben schieben dich aber weg
Das ist nun mal ein Schild... was wäre der Sinn von Quen, wenn die Gegner durch den Schild gegen könnten und dich im Schild angreifen können? Die Wölfe müssen den Schild nicht treffen, es reicht wenn sie dagegen laufen genau wie andere Gegner.
teleportierende gegner koennen richtig aetzend sein, weil die Kamera den Fokus immer wieder verliert, was ich nicht unebdingt dann als so schlimm empfinde, aber gerade beim Kampf mit
Spoiler: anzeigen
ging es mir auf den Sack ihm immer hinterher zu hecheln , einen treffer zu landen und dann wieder in die andere Richtung zu rennen.
das ist in der Tat einfach nur zeitaufwendig, vor allem wenn man rausfinden muß per Kameraschwenk , wo der Affe nun wieder steht
Das ist der Sinn von teleportierenden Gegnern? Das sie dich verwirren und damit einen Vorteil haben? Was wäre der Vorteil daran sich zu teleportieren und dann per automatischem Kameraschwenkt direkt auf dem Gegner zu sein? Dann könnte man das teleportieren auch lassen.
die Skalierung von Gegnern ist ab und an ein ziemlicher Griff ins Klo. Beispiel : Geralt Stufe 59 , Mission Stufe 63
treffe also auf Gegner, die ich schaffen mueßte. Problem ist, die Gegner koennen , trotz 100% Chance , nicht von igni angezuendet werden, nehmen nichtmal groß Schaden, daran erkennt man, die gegner sind außerhalb der eigenen Stufe, komisch nur, daß ein Explosionsbolzen der Armbrust die Gegner abfackeln kann...
Mhhm ich glaube das hatte dir schon mal einer erklärt... du hast eine Entzündungschance der Gegner, wenn Igni wirkt, nicht eine 100% Entzündungschance. Das heißt erstmal muss Igni wirken und wenn Igni wirkt greift die Chance. Heißt jedes mal, wenn Igni wirkt dann wird der Gegner auch entzündet, manche Gegner haben aber eine so hohe Immunität, dass Igni eben nur 20% der Fälle funzt und Schaden anrichtet. Explosionsbolzen funktionieren nicht über eine Chance. Die explodieren einfach, es sei denn sie werden abgewehrt. Die Chance Bolzen abzuwehren ist kleiner als die Chance Igni abzuwehren.
Ein weiteres Problem ist, daß man, wenn man getroffen wird, meist nur 1 - 3 Schlaege aushaelt und umkippt, viel herumgehampel und gespringe also noetig um die Gegner auszuschalten zumal man eine gefuehlte Ewigkeit braucht, man bekommt aber kaum Erfahrung dafuer (kann man gut oder schlecht finden ) soweit ist es mir noch halbwegs verstaendlich, ich finde es nur merkwuerdig , daß ich mit nur einem Stufenaufstieg, mit der selben Ausruestung, ploetzlich 5-6 Schlaege aushalte, die gegner in kurzer Zeit ausschalten kann, und zudem sie mit igni locker abfackeln, das ist nicht plausibel und eher frustrierend.
Das ist plausibel weil Geralt nun mal kein Panzerritter ist. Vielleicht sollte man mal ein Buch lesen oder sich mit dem Charakter vertraut machen. Geralt kämpft nicht in dem er komm was will die Gegner niedermetzelt. Das Witcher Training, besonders dass der Wolfsschule beruht auf Abwehr und Ausweichen und dann zuschlagen, wenn der Gegner sich auf Grund eines Angriffs öffnet. Genau das wird hier simuliert, entsprechend macht es Sinn, das Geralt nach 3-5 Attacken eben stirbt. Der Stufenaufstieg gibt die mehr HP während die Attacken der unterlevelteren Gegner gleich bleiben. Genau so gibt er dir mehr Damageoutput. Das heißt Gegner die unter deinem Level sind können dich schwerer töten und du hast es leichter sie zu töten. Gleichzeitig kommen die Skills dazu die ebenfalls HP/Wirksamkeit der Rüstung/ Damage Output erhöhen können. Alles relativ logisch und wie in jedem RPG.
Apropros herumgehampel, man kann ausweichen, auch kontern, oder komplette Spruenge zur Seite machen, dumm nur, Ausweichen ist in kleinen Hoehlen kaum moeglich,denn selbst wenn man aus dem Winkel eigentlich heruaskommt, treffen einen die Gegner noch, man bleibt auch mal an kleinen Kanten stecken, weil Geralt zu dumm ist darueber zu steigen, und er springt dann mit Rolle Vorwaerts auf der Stelle um dann eine in die Fresse zu kriegen.
Tja dumm nur, wenn man erwartet, dass Geralt während des Kamps klettert oder Treppen steigt oder eine Höhle plötzlich so groß wie ein Fußballfeld wird nur weil dir das gerade so in den Kram passt. Um nicht getroffen zu werden würde ich ab und an mal Aard empfehlen um die Gegner vorher zu betäuben bevor man die Stellung wechselt und nicht nur sinnloses Gedresche auf den Tasten.
Und die Faustkaempfe, die man manchmal optional machen kann, manchmal einem aufgezwungen werde, da kommt dann gern eine abblende und aufblende und man sollte direkt die ganze zeit schon auf ausweichen oder Kontern haemmern, weil der Gegner einem sonst garantiert direkt bei Aufblende in die Fresse kloppt. Haeufig sind diese faustkaempfe ebenfalls im Raum limitiert, da ist das Phaenomen, daß man die unsichtbaren Waende dann nicht sieht, sprich man wird irgendwie auf den raum beschraenkt ohne zu wissen wo die genau sind (nicht direkt bei den einen umzingelnden Personen sondern schon davor) , und wenn es keine Zuschauer gibt die einen "Absperrkreis" bilden, ist es noch schwerer auszumachen wo genau Ende ist .
Wann werden die dir aufgezwungen? Du kannst jeder Zeit das Schwert ziehen, aber dann ziehen die Gegner auch ihre Waffen. Also hör bitte auf so einen Unfug zu verbreiten. Die einzigen Optionen wo es nicht geht sind, wenn man tatsächlich an den Faustkampf quests teilnimmt. Ja, es kann passieren, dass dir der Gegner direkt bei der Aufblende in die Fresse kloppt in 90% der Fälle startet man aber zwei-drei Schritte weit weg vom Gegner und hat genügen Zeit zu blocken. Ja Faustkämpfe sind im Raum limitiert und again: ich kann mich an keinen Faustkampf mit unsichtbaren Wänden erinnern. In Velen findet jeder Faustkampf in den Quests in einem Ring von Zuschauern statt, in Novigrad eben so. In Skellige sogar zweimal in einer Arena und again: da kannst du die ganze Arena nutzen. Es ist aber auch logisch, dass dem ganzen Grenzen gesetzt sind damit man tatsächlich kämpft und den Boxkampf nicht von Crow's Perch nach Novigrad verlagert.
Denn sonst koennte ich einwerfen, Kengo oder Way of the Samurai haben die besseren Kampfsysteme als Dark Souls oder Witcher 3, welche meiner persoenlichen Meinung auch tatsaechlich besser sind, nur ich fordere nicht, daß Witcher 3 diese nun uebernimmt, sondern seine macken beheben soll, allein die kamera macht sehr viel Streß im Kampf aus , ich frage mich wie die Entwickler das uebersehen haben.
Die Kamera schwenkt dahin wo du guckst und geht dementsprechend mit deinen Rollen und Angriffen mit, das kann verwirrend sein, aber manchmal kämpft du gegen 6 oder 8 oder 10 Gegner... wie willst du da mit einer statischen Kamera die Übersicht behalten und selbst eine Kamera die halbwegs mitgeht hätte den selben Effekt.

Wie gesagt... viele machen effektiv das ganze Spiel schlecht, weil sie mit dem Kampfsystem nicht zurecht kommen. Ich gehöre nicht dazu und ich habe das Spiel auf Blood & Broken Bones und Death March durch, also denke ich, dass ich mir darüber ein Urteil erlauben darf. Spiel es selber an, Gog hat Witcher 3 sehr oft im Sale und selbst wenn du mit dem Kampfsystem nicht klar kommst, dann stell dir Schwierigkeit auf einfach und vielleicht fitzt du dich mit der Zeit rein und kannst dann auf höheren Schwierigkeitsgraden bestehen. So ein tolles Spiel auf Grund des Kampfsystems, dass weiß Gott nicht schlecht ist, nicht anzurühren ist relativ dümmlich, dafür ist es schlicht zu gut.
johndoe1824162
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Re: The Witcher 3: Wild Hunt - Blood and Wine: Termin der Erweiterung steht fest kurzer Trailer aus der Region Toussai

Beitrag von johndoe1824162 »

So isset. Die extreme Ablehnung vom KS kann ich nicht nachvollziehen. Ich kenne kein variableres. Schwert, Zeichen und Bomben. Geht auch mit Pad ganz gut von der Hand. Und overpowered ist man in jedem Rpg gegen Ende. Selbst bei Souls
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adventureFAN
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Re: The Witcher 3: Wild Hunt - Blood and Wine: Termin der Erweiterung steht fest kurzer Trailer aus der Region Toussai

Beitrag von adventureFAN »

Die ganzen Öle und Tränke nicht zu vergessen. Man hat so viele Möglichkeiten einen Kampf zu bestreiten... und meiner Meinung nach geht das locker aus der Hand. Schwerter passend einölen, passende Tränke/Bomben auswählen, Armbrust bereit gelegt und ab in den Kampf gegen einen großen Drachen! Besonders im Addon wurde es dann teilweise richtig knifflig.

Fühlt sich eindeutig geiler an als z.B. bei Dragon Age Inquisition.
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superboss
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Re: The Witcher 3: Wild Hunt - Blood and Wine: Termin der Erweiterung steht fest kurzer Trailer aus der Region Toussai

Beitrag von superboss »

nen eigenes Weingut klingt interessant...
johndoe848217
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Re: The Witcher 3: Wild Hunt - Blood and Wine: Termin der Erweiterung steht fest kurzer Trailer aus der Region Toussai

Beitrag von johndoe848217 »

Ich sehe schon. Drei Leute fünf Meinungen. Da heißt es wohl einfach selber ausprobieren.

Wollte mir die (vermeintlichen) Negativpunkte nur mal anhören. Habe an mir festgestellt, dass die Grafik, Geschichte etc. noch so schön/spannend sein kann, wenn das primär vorherrschende Gameplay nicht taugt, werde ich damit nicht warm.

Uncharted lässt grüßen....
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Satus
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Re: The Witcher 3: Wild Hunt - Blood and Wine: Termin der Erweiterung steht fest kurzer Trailer aus der Region Toussai

Beitrag von Satus »

adventureFAN hat geschrieben: Weil es halt andere abschreckt, wenn solche Leute wie ihr hier rumheulen.
Mache ich Jemanden das gesamte Spiel madig, nur weil mir persönlich das KS nicht gefällt?!? :lol:
Sorry aber das ist jetzt echt extremst lächerlich...

Letztendlich kann ich jedem nur raten TW3 selbst anzutesten. Wie jedes Spiel hat es seine Stärken und Schwächen, der persönliche Geschmack entscheidet dann über Gefallen oder Misfallen.
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VokuhilaChildLover
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Re: The Witcher 3: Wild Hunt - Blood and Wine: Termin der Erweiterung steht fest kurzer Trailer aus der Region Toussai

Beitrag von VokuhilaChildLover »

JackyRocks hat geschrieben:

Lass dir keinen Bären aufbinden. Es ist schon mehrfach angesprochen worden und es stimmt: jeder nimmt das anders wahr. IGN Reviewer haben in einem größeren Panel über das Kampfsystem gesprochen und sagen fast einhellig, dass es wirklich gut und dynamisch ist und sich sogar besser anfühlt als das von Dark Souls: https://www.youtube.com/watch?v=vAfkwveTEz8
Mit der Aussage ist man raus. Das ist objektiv einfach Schwachsinn und da gibt es nichts zu diskutieren, punkt!

Finde das KS auch teilweise nervig, aber nicht so krass wie es im Thema hier dargestellt wurde. Finde sogar Witcher 3 hat bis auf einige Macken eines der besten Systeme bei Echtzeit-RPGs. Da habe ich in meiner Zockerkarriere schon massenhaft schlimmeres erlebt.

Trotzdem ist diese Aussage mehr als lächerlich. Dark Souls kann ganz allein vom Gameplay leben (ich weiß das Spiel bietet noch mehr, trotzdem würde es auch nur mit Kämpfen funktionieren), ein Witcher nicht.

Nochmal ein Riesenedit:

Anderes Beispiel, warum man darüber nicht diskutieren braucht:
Seit Demon's Souls ist man dabei geblieben und hat weiter an der Fomel gearbeitet, da man was unglaublich gutes mit dem System geschaffen hat. Ein Witcher hat in jedem Teil nen neues KS, da der Entwickler selbst weiß, dass das sein Schwachpunkt ist.

Aber auch egal, da du das einfach so von IGN zitierst, hast du noch nie ein Soulsgame gespielt, ansonsten würdest du auch die Kritikpunkte wie indirekte Steuerung hier verstehen. Bei Soulsspielen sitzt einfach jede Eingabe, die wird perfekt umgesetzt. Wenn du stirbst, bist eigentlich immer du Schuld, das Gefühl hat mir noch nie nen Witcherteil gegeben.

Alles in allem ist das Gebashe aber trotzdem lächerlich. Beim zweiten Teil hätte ich das mit dem Game-Breaker noch vestanden, hier ist das aber einfach übertrieben. Liegt wohl einfach daran, dass uns Gamer die Soulsreihe verwöhnt hat.
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Jondoan
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Re: The Witcher 3: Wild Hunt - Blood and Wine: Termin der Erweiterung steht fest kurzer Trailer aus der Region Toussai

Beitrag von Jondoan »

1Herjer hat geschrieben:Ich sehe schon. Drei Leute fünf Meinungen. Da heißt es wohl einfach selber ausprobieren.

Wollte mir die (vermeintlichen) Negativpunkte nur mal anhören. Habe an mir festgestellt, dass die Grafik, Geschichte etc. noch so schön/spannend sein kann, wenn das primär vorherrschende Gameplay nicht taugt, werde ich damit nicht warm.

Uncharted lässt grüßen....
Und hier die drölfte Meinung:

Ja, Witcher zockt sich etwas hakelig, da gibt es meiner Meinung nach kein Drumherumreden. Anders als bei Dark Souls bin ich besonders anfangs nie mit dem Gefühl gestorben, das jetzt verdient zu haben. Aber man kann sich schon dran gewöhnen und dann ist Geralt auch ein richtig cooler Kämpfer. Ich habe extra ein Savegame angelegt, wo ich eine Reihe Banditenlager auf etwa gleichem Level direkt vor der Nase habe (New Game Plus, deswegen noch alle Skills) und es macht wirklich Spaß, unterschiedliche Methoden auszuprobeiren, wobei ich leider sagen muss, dass es ein paar gibt, die eindeutig besser sind, als andere. Igni und Aard finde ich bswp. viel zu schwach. Manchmal hockt man auch gerade beim ersten Durchgang da und hat vielleicht gar nicht auf das geskilled, was wichtig wäre. In engen Räumen bspw. komme ich gegen mehr als zwei Gegner nicht klar, wenn ich keinen hohen Quenlevel habe. Das ist dann wirklich rumhampeln und mal hoffen, dass man genug Zeit hat, einen Gegner zu erwischen, ohne selbst einen Treffer zu kassieren. Aber das macht es auch spannender als ein AC, wo drei Gegner um einen rumstehen und einer angreift, den man in Ruhe kontern kann.

Als Schwertkampffan hätte ich mir ein paar bessere Kontermöglichkeiten erhofft, leider kann man nur auf eine Weise parieren, wobei der Gegner zurückgestoßen wird und in 10% der Fälle etwa setzt Geralt einen Tritt hinterher, der den Gegner zu Boden wirft. Hätte mir gewünscht, die Wahrscheinlichkeit durch Skills noch zu erhöhen, direkte Treffer hinterher zu landen etc.

Gegen Monster spielt es sich nochmal anders, weil man deren Angriffe nicht einfach blocken kann, man weicht also noch mehr aus. Finde es gibt aber nichts befriedigerendes, als drei Drownern auszuweichen und sie mit einer Kombo alle auf einmal zu meucheln. Gerade bei Bosskämpfen sind sie meiner Meinung nach einen Schritt zurückgegangen, aber wer hatte schon Spaß an den Quicktime Events gegen den Katamaran? In Hearts and Stone gab es dann einen recht fiesen Boss, der mir selbst auf Easy Kopfschmerzen bereitet hat, weil ich mit 2 Schlägen tot war .

Letztes meiner winzigen Mankos ist, dass mir die Armbrust fast unnötig erscheint. Gegner damit vom Himmel zu holen ist von Anfang an drin, aber die Upgrades reißen nicht gerade viel raus... per Headshot einen Gegner ausschalten, bevor man in den Nahkampf übergeht, ist mir leider noch nicht gelungen...
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JackyRocks
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Re: The Witcher 3: Wild Hunt - Blood and Wine: Termin der Erweiterung steht fest kurzer Trailer aus der Region Toussai

Beitrag von JackyRocks »

VokuhilaChildLover hat geschrieben:
JackyRocks hat geschrieben:

Lass dir keinen Bären aufbinden. Es ist schon mehrfach angesprochen worden und es stimmt: jeder nimmt das anders wahr. IGN Reviewer haben in einem größeren Panel über das Kampfsystem gesprochen und sagen fast einhellig, dass es wirklich gut und dynamisch ist und sich sogar besser anfühlt als das von Dark Souls: https://www.youtube.com/watch?v=vAfkwveTEz8
Mit der Aussage ist man raus. Das ist objektiv einfach Schwachsinn und da gibt es nichts zu diskutieren, punkt!

Finde das KS auch teilweise nervig, aber nicht so krass wie es im Thema hier dargestellt wurde. Finde sogar Witcher 3 hat bis auf einige Macken eines der besten Systeme bei Echtzeit-RPGs. Da habe ich in meiner Zockerkarriere schon massenhaft schlimmeres erlebt.

Trotzdem ist diese Aussage mehr als lächerlich. Dark Souls kann ganz allein vom Gameplay leben (ich weiß das Spiel bietet noch mehr, trotzdem würde es auch nur mit Kämpfen funktionieren), ein Witcher nicht.

Nochmal ein Riesenedit:

Anderes Beispiel, warum man darüber nicht diskutieren braucht:
Seit Demon's Souls ist man dabei geblieben und hat weiter an der Fomel gearbeitet, da man was unglaublich gutes mit dem System geschaffen hat. Ein Witcher hat in jedem Teil nen neues KS, da der Entwickler selbst weiß, dass das sein Schwachpunkt ist.

Aber auch egal, da du das einfach so von IGN zitierst, hast du noch nie ein Soulsgame gespielt, ansonsten würdest du auch die Kritikpunkte wie indirekte Steuerung hier verstehen. Bei Soulsspielen sitzt einfach jede Eingabe, die wird perfekt umgesetzt. Wenn du stirbst, bist eigentlich immer du Schuld, das Gefühl hat mir noch nie nen Witcherteil gegeben.

Alles in allem ist das Gebashe aber trotzdem lächerlich. Beim zweiten Teil hätte ich das mit dem Game-Breaker noch vestanden, hier ist das aber einfach übertrieben. Liegt wohl einfach daran, dass uns Gamer die Soulsreihe verwöhnt hat.
Du denkst ich lass mir von irgend Jemanden das Wort verbieten, weil er der Meinung ist die Weisheit mit Schaufelbaggern gefressen zu haben oder was? Vielleicht lernst du erstens Lesen und zweitens sich in eine Debatte nicht einzuschalten mit: Schwachsinn, setzen Sechs. Das kannst du mit deinen 14 jährigen Freunden in der Hofpause machen, aber sicher nicht mit mir.

Um das Ganze mal zusammen zu fassen: Ich habe beispiele dafür gebracht, dass mehrere Reviewer objektiv keine Bedenken über das Kampfsystem hatten bzw. keine negativen Kritikpunkte und dass einige dieser Personen (siehe IGN) das Kampfsystem sogar als gleichwertig mit Dark Souls und/oder besser bzw. unterhaltsamer ansehen. Das ist kein Schwachsinn, das ist die Meinung dieser Menschen und damit stellt sie ein valides Argument in einer solchen Diskussion dar wo es darum geht Meinungen über das Kampfsystem zu sammeln um Spielern, die keine Erfahrung damit haben, einen balancierten Überblick zu geben und nicht Menschen wie dir und anderen Nay-sayern das Feld zu überlassen die da behaupten, dass das ganze Spiel für den Arsch ist weil das Kampfsystem scheisse ist und der größte Dreck der jemals produziert wurde und man deswegen das Spiel getrost liegen lassen kann. Auch Jörg hat das Kampfsystem im Übrigen nicht kritisiert und der ist bekannter Maßen ein Fan und Liebhaber der Souls Reihe. Auch das sei hier nochmal heraus gestellt. Das sind alles valide Punkte in einer solchen Diskussion.

In diesem Zusammenhang ist es mal wieder schade, dass es keine Demoversionen von Spielen mehr gibt. Das würde es jedem interessierten Spieler ermöglichen sich selbst ein Urteil zu bilden. Ich habe auch ehrlich gesagt den Eindruck, dass die meisten Kritiker hier an das Spiel ran gegangen sind nach dem Motto: Wenn das Kampfsystem nicht so ist wie in Dark Souls oder mindestens genau so gut, dann ist das ganze Spiel der letzte Dreck. Es war ihrer Meinung nicht ganz so gut also wurde das Spiel entsprechend widerwillig weiter gespielt ohne sich auf das Kampfsystem einzulassen, man hat versucht wie Dark Souls zu spielen, hat nicht geklappt, also muss das Spiel und das Kampfsystem scheisse sein. Ich finde die ganze Diskussion etwas lächerlich bei einem Spiel das 20 Mio verkaufte Exemplare bis zum Jahresende 2015 hatte, so gamebreaking kann es ja dann doch nicht sein, dass sich Niemand seine 50 Euro zurück holen würde und es keinen Shitstorm im Internet gibt nach dem Motto: #thewitcher3wildhunt_is_a_piece_of_shit_and_a_waste_of_money_!_don't_believe_the_hype_!_Buy_dark_souls_now_!
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schakal133.7
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Re: The Witcher 3: Wild Hunt - Blood and Wine: Termin der Erweiterung steht fest kurzer Trailer aus der Region Toussai

Beitrag von schakal133.7 »

JackyRocks hat geschrieben:
VokuhilaChildLover hat geschrieben:
JackyRocks hat geschrieben:

Lass dir keinen Bären aufbinden. Es ist schon mehrfach angesprochen worden und es stimmt: jeder nimmt das anders wahr. IGN Reviewer haben in einem größeren Panel über das Kampfsystem gesprochen und sagen fast einhellig, dass es wirklich gut und dynamisch ist und sich sogar besser anfühlt als das von Dark Souls: https://www.youtube.com/watch?v=vAfkwveTEz8
Mit der Aussage ist man raus. Das ist objektiv einfach Schwachsinn und da gibt es nichts zu diskutieren, punkt!

Finde das KS auch teilweise nervig, aber nicht so krass wie es im Thema hier dargestellt wurde. Finde sogar Witcher 3 hat bis auf einige Macken eines der besten Systeme bei Echtzeit-RPGs. Da habe ich in meiner Zockerkarriere schon massenhaft schlimmeres erlebt.

Trotzdem ist diese Aussage mehr als lächerlich. Dark Souls kann ganz allein vom Gameplay leben (ich weiß das Spiel bietet noch mehr, trotzdem würde es auch nur mit Kämpfen funktionieren), ein Witcher nicht.

Nochmal ein Riesenedit:

Anderes Beispiel, warum man darüber nicht diskutieren braucht:
Seit Demon's Souls ist man dabei geblieben und hat weiter an der Fomel gearbeitet, da man was unglaublich gutes mit dem System geschaffen hat. Ein Witcher hat in jedem Teil nen neues KS, da der Entwickler selbst weiß, dass das sein Schwachpunkt ist.

Aber auch egal, da du das einfach so von IGN zitierst, hast du noch nie ein Soulsgame gespielt, ansonsten würdest du auch die Kritikpunkte wie indirekte Steuerung hier verstehen. Bei Soulsspielen sitzt einfach jede Eingabe, die wird perfekt umgesetzt. Wenn du stirbst, bist eigentlich immer du Schuld, das Gefühl hat mir noch nie nen Witcherteil gegeben.

Alles in allem ist das Gebashe aber trotzdem lächerlich. Beim zweiten Teil hätte ich das mit dem Game-Breaker noch vestanden, hier ist das aber einfach übertrieben. Liegt wohl einfach daran, dass uns Gamer die Soulsreihe verwöhnt hat.
Du denkst ich lass mir von irgend Jemanden das Wort verbieten, weil er der Meinung ist die Weisheit mit Schaufelbaggern gefressen zu haben oder was? Vielleicht lernst du erstens Lesen und zweitens sich in eine Debatte nicht einzuschalten mit: Schwachsinn, setzen Sechs. Das kannst du mit deinen 14 jährigen Freunden in der Hofpause machen, aber sicher nicht mit mir.

Um das Ganze mal zusammen zu fassen: Ich habe beispiele dafür gebracht, dass mehrere Reviewer objektiv keine Bedenken über das Kampfsystem hatten bzw. keine negativen Kritikpunkte und dass einige dieser Personen (siehe IGN) das Kampfsystem sogar als gleichwertig mit Dark Souls und/oder besser bzw. unterhaltsamer ansehen. Das ist kein Schwachsinn, das ist die Meinung dieser Menschen und damit stellt sie ein valides Argument in einer solchen Diskussion dar wo es darum geht Meinungen über das Kampfsystem zu sammeln um Spielern, die keine Erfahrung damit haben, einen balancierten Überblick zu geben und nicht Menschen wie dir und anderen Nay-sayern das Feld zu überlassen die da behaupten, dass das ganze Spiel für den Arsch ist weil das Kampfsystem scheisse ist und der größte Dreck der jemals produziert wurde und man deswegen das Spiel getrost liegen lassen kann. Auch Jörg hat das Kampfsystem im Übrigen nicht kritisiert und der ist bekannter Maßen ein Fan und Liebhaber der Souls Reihe. Auch das sei hier nochmal heraus gestellt. Das sind alles valide Punkte in einer solchen Diskussion.

In diesem Zusammenhang ist es mal wieder schade, dass es keine Demoversionen von Spielen mehr gibt. Das würde es jedem interessierten Spieler ermöglichen sich selbst ein Urteil zu bilden. Ich habe auch ehrlich gesagt den Eindruck, dass die meisten Kritiker hier an das Spiel ran gegangen sind nach dem Motto: Wenn das Kampfsystem nicht so ist wie in Dark Souls oder mindestens genau so gut, dann ist das ganze Spiel der letzte Dreck. Es war ihrer Meinung nicht ganz so gut also wurde das Spiel entsprechend widerwillig weiter gespielt ohne sich auf das Kampfsystem einzulassen, man hat versucht wie Dark Souls zu spielen, hat nicht geklappt, also muss das Spiel und das Kampfsystem scheisse sein. Ich finde die ganze Diskussion etwas lächerlich bei einem Spiel das 20 Mio verkaufte Exemplare bis zum Jahresende 2015 hatte, so gamebreaking kann es ja dann doch nicht sein, dass sich Niemand seine 50 Euro zurück holen würde und es keinen Shitstorm im Internet gibt nach dem Motto: #thewitcher3wildhunt_is_a_piece_of_shit_and_a_waste_of_money_!_don't_believe_the_hype_!_Buy_dark_souls_now_!
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Marobod
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Re: The Witcher 3: Wild Hunt - Blood and Wine: Termin der Erweiterung steht fest kurzer Trailer aus der Region Toussai

Beitrag von Marobod »

Mirracle hat geschrieben:
Marobod hat geschrieben:
1Herjer hat geschrieben:Hat jemand Zeit und Lust zu erklären warum das Kampfsystem so übel ist?

Das ist ständig zu lesen. Und wird häufiger auch als "game breaking" dargestellt. Woran es dann aber genau fehlt, erklärt niemand.

Es wurde mehrfach erklaert warum das Kampfsystem uebel ist...
Empfinde ich auf dem PC nicht so und sehe ich in einigen Dingen total anders. Ja mit dem Gamepad ist die Sicht ziemlich bescheiden, deshalb hab bin ich auch nach langer Eingewöhnung bei Maus und Tastatur geblieben. Hat man es einmal drauf macht es sogar Spass! Das KS aber jetzt als totalen Rotz hinzustellen ist sehr unfair!

Ich mag außerdem Spiele die Story fokussiert sind, da brauch ich kein ausgeklügeltes KS mit dem dann im Endeffekt nur die wenigsten zurecht kommen! Das Spiel spielen ja nicht nur Challenger, Dia und Platinspieler (welche nur einen kleinen Teil des Klientels von CDPr ausmachen), sondern auch andere Spieler die keine Lust haben sich durch ein ausgeklügeltes KS zu quälen.

Achso das Spiel ist als PC Spiel groß geworden und nicht auf der Konsole mit Gamepad!

Dein Deitrag ist ziemlich verwirrend.

zum einen Spiele ich auf dem PC , bri dem Spil anfangs auch mit Maus und Tastatur, nur hab ich dann irgendwann das Pad genommen, was viel besser funktioniert hat, die Unuebersichtlichkeit und das dumme Gefummel bleiben trotzdem.

Habe nichts, rein gar nichts dazu gesagt, daß es auf Konsole oder PC besser spielbar ist, es ist einfach auf allen Systemen gleich "optimiert"

ich betone zum anderen, daß ich das Spiel durchaus immer empfehle, es mir sehr viel Spaß macht, ich es aber nicht noetig habe , nur weil es mir gefaellt, diesen wirklich schlechten part des Spiels nicht zu kritisieren.
Nur so lernen die Entwickler etwas, wenn genug Menschen denen das Spiel durchaus gefaellt, dennoch zu Protokoll geben was da nicht stimmt. Und wie mana uch hier sieht, bin ich nicht allein mit der Einstellung zum Kampfsystem,selbst meinen Punkten wurde zugestimmt. Inwieweit ich eine Minder oder Mehrheit mit der meinung darstelle , weiß ich natuerlich nicht, doch schlucke ich eben nicht alles, ich kritisiere auch Filme selbst wenn sie mir gefallen, das gehoert dazu.
Ich hab auch keine Ahnung was Du mit dem Chakllenger Quatsch oder dem ausgekluegelten KS meinst, denn wenn Du Dir die Punkte die ich kritisiere durhgelesen haettest, und sie auch verstanden, wuerdest Du das nicht schreiben, da geht es nicht um Komplexitaet sondern um technische Maengel, die das KS einfach nervend und frustrierend machen. Ich gebe zu, auf offenem Feld, gegen einen Wyvern, schlagen die Maengel nicht so gravierend ein, wie auf ner Klippe gegen drei Greifen oder ner Gruppe Harpyien, oder in ner Hoehle mit verschedneen Erhebungen, an denen man haengen bleibt und gleichzeitig gegen mehrere Trolle kaempft , im Wald , wo man durch Bueche mit eigentlich dichtem Geaest springen kann, aber an einem ziemlich duennen Baum haengen bleibt, um dann von mehreren Woelfen mehrfach getroffen zu werden. lies Dir bitte die Punkte noch durch, zudem ich viel allein ander Kamera fest mache.

Witcher 3 hat einige Schwaechen, dennoch empfehle ich leuten , dieses Spiel zu kaufen und zu spielen, da es ein Erlebnis ist und viele schoene,spannende und lustige Stellen hat.
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JackyRocks
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Re: The Witcher 3: Wild Hunt - Blood and Wine: Termin der Erweiterung steht fest kurzer Trailer aus der Region Toussai

Beitrag von JackyRocks »

Kannst du uns allen mal einen Gefallen tun und deine Beiträge mal korrektur lesen oder wenigstens durch ein Rechtschreibprogramm jagen? Ich will dir nicht zu nahe treten, aber das ist wirklich grausam zu lesen.
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Wigggenz
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Re: The Witcher 3: Wild Hunt - Blood and Wine: Termin der Erweiterung steht fest kurzer Trailer aus der Region Toussai

Beitrag von Wigggenz »

JackyRocks hat geschrieben: Du denkst ich lass mir von irgend Jemanden das Wort verbieten, weil er der Meinung ist die Weisheit mit Schaufelbaggern gefressen zu haben oder was? Vielleicht lernst du erstens Lesen und zweitens sich in eine Debatte nicht einzuschalten mit: Schwachsinn, setzen Sechs. Das kannst du mit deinen 14 jährigen Freunden in der Hofpause machen, aber sicher nicht mit mir.
:lol:
Ich habe echt interessiert mitgelesen und hielt das für eine zwar scharfe aber weitgehend noch sachliche Debatte (bis auf den "Heulsusen"-Kram), bis einer den Harten markieren musste und sowas hier raushaut :D

Ansonstem mal nicht so die Gemüter erhitzen lassen und ein wenig abkühlen, es gibt doch keinen Grund hier das KS ist sicher nicht das Beste unter den RPGs und hat sicherlich seine Macken die man je nach Empfinden mehr oder weniger stark wahrnimmt oder davon gestört wird.... aber wie hier schon jemand geschrieben hat, liegt es doch noch deutlich über einem Skyrim... und selbst das konnte imho immer noch ein klasse Gesamtpaket liefern. Trotzdem sind Nachteile wie schlechte Kameraschwenks nichts, das man kleinzureden hätte, das hat der Witcher auch überhaupt nicht nötig.
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JackyRocks
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Re: The Witcher 3: Wild Hunt - Blood and Wine: Termin der Erweiterung steht fest kurzer Trailer aus der Region Toussai

Beitrag von JackyRocks »

Wigggenz hat geschrieben:
JackyRocks hat geschrieben: Du denkst ich lass mir von irgend Jemanden das Wort verbieten, weil er der Meinung ist die Weisheit mit Schaufelbaggern gefressen zu haben oder was? Vielleicht lernst du erstens Lesen und zweitens sich in eine Debatte nicht einzuschalten mit: Schwachsinn, setzen Sechs. Das kannst du mit deinen 14 jährigen Freunden in der Hofpause machen, aber sicher nicht mit mir.
:lol:
Ich habe echt interessiert mitgelesen und hielt das für eine zwar scharfe aber weitgehend noch sachliche Debatte (bis auf den "Heulsusen"-Kram), bis einer den Harten markieren musste und sowas hier raushaut :D

Ansonstem mal nicht so die Gemüter erhitzen lassen und ein wenig abkühlen, es gibt doch keinen Grund hier das KS ist sicher nicht das Beste unter den RPGs und hat sicherlich seine Macken die man je nach Empfinden mehr oder weniger stark wahrnimmt oder davon gestört wird.... aber wie hier schon jemand geschrieben hat, liegt es doch noch deutlich über einem Skyrim... und selbst das konnte imho immer noch ein klasse Gesamtpaket liefern. Trotzdem sind Nachteile wie schlechte Kameraschwenks nichts, das man kleinzureden hätte, das hat der Witcher auch überhaupt nicht nötig.
EINE. Und das hat nix mit Harten markieren zu tun, wenn ich mich hier anblaffen lassen muss, dass meine Argumentation Schwachsinn ist und ich damit jedes Recht verwirkt habe hier meine Meinung Kund zu tun, dann muss sich der Herr auch damit abfinden, dass ich dann auf so flegelhaftes Verhalten eine entsprechende Retourkutsche formuliere.
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Wigggenz
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Re: The Witcher 3: Wild Hunt - Blood and Wine: Termin der Erweiterung steht fest kurzer Trailer aus der Region Toussai

Beitrag von Wigggenz »

Auf solche leeren affirmativen Worthülsen der Sorte "damit disqualifziert man sich selbst" (das kann manchmal sogar eine nicht ganz unbrauchbare Aussage sein, aber sicher nicht in diesem Kontext hier) aber mit einer fast noch leereren Worthülse "das kannst du mit mir nicht machen" (und wie genau soll das verhindert werden? dieses implizierte "sonst..." ja, nix sonst) zu antworten hat das Ganze nunmal gekippt. Das sieht nunmal von außen schwer nach sinnfrei die Harte markieren auch, weil es sich einfach viel weiter reinsteigert in diese ohnehin leidige Diskussion und zumal der "Auslöser" auch nur mit viel bösem Willen als persönlicher Angriff zu werten ist, die Antwort aber viel eher.

Naja, sei's drum, ist geschenkt. Wollte hier auch gar nicht so großartig ne Metadiskussion lostreten wie ich es anscheinend getan habe (sorry), das Wut-Potential scheint mir nur im Verhältnis zum Anlass, KS von Witcher 3, völlig überdimensioniert.