Anita Sarkeesian: Was Bewegungen über männliche und weibliche Charaktere aussagen

[Grauer_Prophet]

Also Bayonetta als Beispiel ist halt auch toll,da hat wohl jemand(oder jefrau XD) die Ironie dahinter nicht verstanden.
Der Rest ist halt wiedermal viel zu einseitig.Teilweise stimmt es schon aber das Problem dahinter wird maßlos übertrieben.

Das ganze könnte man auch über Actionfilme drehen.Wenn die Zielgruppe Männlich ist was bei Videospielen immer noch der Fall ist wird man sowas kaum Verhindern können.Was auch gut so ist.

[Randall Flagg]

Bin ja mal auf die "Gegenargumente" *husthustHateSpeechhusthust* der weißen Cis-Männer und Patriarchatsversteher gespannt.

[Hokurn]

Wenn man es genau nimmt: doch.

Nö. Nicht einmal ansatzweise. Aber da Du hier eh nur "Wäääh, die Anita ist doof" sehen willst, spare ich mir Erklärungsversuche und verweise auf das Posting über mir, wo Beispiele genannt werden

Solange diese Frau Cherry Picking betreibt und danach unreflektiert pauschalisiert muss ich auf ihre "Beispiele" nicht eingehen. Ja in ein paar Spielen ist das so, wie in jedem anderen Medium auch, und jetzt? Sag du mir mal lieber, dass es keine Frauen auf der Welt gibt die so laufen wie in den Spielen.

Solange sich bei Tetris jeder über nen Langen freut, argumentiert sie so weiter!

@Topic:
Klar könnte sie zum Teil ihre Argumentation und Themenwahl verbessern. Ändert doch nichts daran, dass man in Sachen weiblicher Charakterzeichnung etwas tun kann. Zur Findung einer richtigen Lösung hilft manchmal eben auch die Forderung nach einer extremen Lösung.

[Melwach]

Bin ja mal auf die "Gegenargumente" *husthustHateSpeechhusthust* der weißen Cis-Männer und Patriarchatsversteher gespannt.

Pflegen wir heute mal wieder unsere Feindbilder?

Ist für mich wieder das übliche bei Frau Sarkeesians Videos. Finde die Argumentation im Grunde nachvollziehbar, stößt mit manchen Allgemeinaussagen ab (Richtung "abolish the heterosexual gaze"), Beispiele gemischter Qualität aber schneidet im Grunde ein diskussionswürdiges Thema an.
Frauen (oder auch Männer, kommt aber seltener vor) in absolut unpassender Kleidung sind auch so ein kleiner pet peeve von mir. Aber ich verurteile Spiele natürlich nicht dafür wenn sie einfach mit so einer Sexualisierung spielen (siehe Bayonetta, dass bei Fr. S. gerne als negativbeispiel herhalten muss. Auch Catwoman ist so ein Charakter). Nur die Masse an Titeln die das sehr plump macht verspielt gerne Potential.
Fällt für mich allerdings eher in die Kategorie oberflächliche und langweilige Charaktergestaltung. Sexistisch? Auf billige Weise Attraktivität suggerieren? Vielleicht. Aber mit ordentlichem Writing würde da schon vieles entschärft werden.

[monotony]

Also Bayonetta als Beispiel ist halt auch toll,da hat wohl jemand(oder jefrau XD) die Ironie dahinter nicht verstanden.

oder catwoman... oder saints row...
sexy charaktere laufen sexy? verrückt.

[4P|Benjamin]

Also Bayonetta als Beispiel ist halt auch toll,da hat wohl jemand(oder jefrau XD) die Ironie dahinter nicht verstanden.
Der Rest ist halt wiedermal viel zu einseitig.Teilweise stimmt es schon aber das Problem dahinter wird maßlos übertrieben.

Jup, keine Frage. Sie stellt sehr einseitig ihr Anliegen in den Vordergrund - was ich allerdings in Ordnung finde. So ist es ja letztlich mit allen Anliegen: Es geht im jeweiligen Moment eben um den Aspekt, der gerade von Interesse ist. Wichtig finde ich, dass sie diese Themen überhaupt anspricht, und gerade in diesem Fall auch auf die Schwächen hinweist, die sich daraus in Bezug auf Erzählstrukturen ergeben.

Bayonetta hat sie aber in der Tat nicht verstanden. Was ärgerlich ist. Spielt für mich insgesamt aber jetzt auch keine große Rolle.

Das ganze könnte man auch über Actionfilme drehen.Wenn die Zielgruppe Männlich ist was bei Videospielen immer noch der Fall ist wird man sowas kaum Verhindern können.Was auch gut so ist.

Klar, das könnte man zu vielen Dingen machen und im Filmbereich übrigens nicht nur zu Actionfilmen! Sie reißt das Thema ja sogar an. Andererseits hat eine Beschränkung auch was Gutes, weil ein Thema dadurch weniger ausfranst.

Dass das grundsätzlich gut so ist, kann ich allerdings nicht unterstreichen. Ich fühle mich bei vielen Klischeedarstellungen regelrecht für dumm verkauft, weil sie plump und billig wirken - und damit auch der dazugehörige Film. Und derart billiges Kino mag ich halt nicht.

[mr archer]

Also Bayonetta als Beispiel ist halt auch toll,da hat wohl jemand(oder jefrau XD) die Ironie dahinter nicht verstanden.

oder catwoman... oder saints row...
sexy charaktere laufen sexy? verrückt.

Da stimme ich dann mal zu. Mit diesen Beispielen schwächt sich quasi ihre eigene, durchaus richtige Beobachtung (siehe beispielsweise Violette Summer in Velvet Assassin). Bayonetta und Catwoman sind von vornherein und ganz offensichtlich als wandelnde Sexklischees designt - die trotzdem ordentlich Männerärsche treten und gerade aus ihrer selbstbestimmten, anarchisch-dominahaften Sexualität ihre Stärke als Figuren ziehen. Da hat sie ganz offensichtlich ein Kategorienproblem.

Denn die Transformer-Häschen in ihrer eindeutig beim Porno abgeschauten filmischen Präsentation laufen da in einer ganz anderen Ebene, auf der ihr selbstverständlich vollumfänglich recht zu geben ist.

[Kajetan]

Klar könnte sie zum Teil ihre Argumentation und Themenwahl verbessern. Ändert doch nichts daran, dass man in Sachen weiblicher Charakterzeichnung etwas tun kann. Zur Findung einer richtigen Lösung hilft manchmal eben auch die Forderung nach einer extremen Lösung.

Ach, Du kannst den ehrenwerten Herrschaften doch nicht ihr Lieblingsfeindbild nehmen, die perfekte Ausrede sich keine Gedanken um Geschlechterrollen und entsprechendes Selbstverständnis machen zu müssen. Denn wenn Anita in ihren Videos shice baut, muss man sich nicht über Sexismus in Spielen unterhalten. Und fertig ist die Welt, hurra!!!

[johndoe1703458]

Herrlich wie sie unentwegt ihre Ansichten in Videoform postet, die Kommentare und (Dis-)Likes unter den Videos ausschaltet und dennoch in aller Munde ist.
Weiter so!

[monotony]

Denn die Transformer-Häschen in ihrer eindeutig beim Porno abgeschauten filmischen Präsentation laufen da in einer ganz anderen Ebene, auf der ihr selbstverständlich vollumfänglich recht zu geben ist.

es bleibt natürlich die frage, inwiefern pornographie oder überhaupt das ansprechen einer bestimmten zielgruppe etwas schlechtes ist. für das transformer-häschen auf der einen seite gibt es auch den magic mike auf der anderen. sie selbst bezeichnet den angeblich nicht sexualisierten ryu im video als "hot ryu", und ignoriert außerdem völlig, dass starke, muskelbepackte männer auch in sachen körpersprache als auf frauen sexuell anziehend gelten. ist mir halt wie immer zu einseitig und oberflächlich.

[Sir_pillepalle]

Und täglich grüßt...

Als Kind des Jahres 1991 stellt sich das ganze Thema sowieso ein wenig fragwürdig dar, konnte man doch noch die zunehmende Sexualisierung der gesamten Popkultur beobachten.
Muss man nicht gutheißen, aber irgendwie nimmt man es halt als kulturelle Entwicklung hin.
Jetzt bin ich zwar der Meinung, dass es in besagter Popkultur noch viel größere Baustellen gibt, als fragwürdig charakterisierte und designte Videospielfrauen, aber jut.
Letztlich sagt das alles mehr über die Gesellschaft aus, als über Videospielentwickler an sich - Sex sells, egal ob auf der Playstation, bei H&M oder im Douglas.

[mr archer]

es bleibt natürlich die frage, inwiefern pornographie oder überhaupt das ansprechen einer bestimmten zielgruppe etwas schlechtes ist. für das transformer-häschen auf der einen seite gibt es auch den magic mike auf der anderen.

Das Argument würde für mich zählen, wenn Transformers eine Hardcore-Produktion wäre. Es ist aber ein FSK 12 - Film. Nee, sorry, für die Plattheiten, die sich Bay mit Laböffs Filmgesponsten geleistet hat, gibt es bei mir keine Entschuldigung. Dann soll her halt Hardcore machen - könnte er bestimmt gut.

[AkaSuzaku]

@ drei der ersten sieben Poster in diesem Thread:

Es geht leider völlig am Inhalt des Videos vorbei, wenn man als Gegenargument die Schuhwahl und die geschlechterspezifische Anatomie anführt. Darauf geht Sarkeesian ab 3:36 nämlich ein.
High Heels und Catwalk auf der einen und Kletterakrobatik und Schlachtfeld auf der anderen Seite sind Dinge, die eigentlich nicht Hand in Hand gehen sollten.

Nur schade, dass Sarkeesian ihr "Talent", dass sich bereits in ihren eher abstrusen ersten Videos offenbart hat immer noch nicht abgelegt hat. Nämlich jenes mit akribischer Präzision exakt die Beispiele auszuwählen, die ihre Argumentation am ehesten untergraben.
Catwoman (Bj: 1940!) läuft wie auf dem Catwalk? Unerhört!

[Raksoris]

Als Bayonetta als Beispiel hervorgezogen wurde habe ich das Video ausgemacht. Beängstigend das viele Leute die Meinung dieser Frau als bare Münze nehmen nun ja.
Wie immer mein einziger Beitrag für dieses Topic, da ich jedem nur eines raten kann ( wie immer eigentlich ) : Ignorieren.
Man hat mit Ignoranz die Csu vergrault, als sie vor 10+ Jahren Stimmung gegen "gewaltätige" Spiele gemacht hat und das gleiche kann man hier erreichen.

Erinnert mich ein wenig an die Simpsons Folge mit der Killerwerbung.

[monotony]

es bleibt natürlich die frage, inwiefern pornographie oder überhaupt das ansprechen einer bestimmten zielgruppe etwas schlechtes ist. für das transformer-häschen auf der einen seite gibt es auch den magic mike auf der anderen.

Das Argument würde für mich zählen, wenn Transformers eine Hardcore-Produktion wäre. Es ist aber ein FSK 12 - Film. Nee, sorry, für die Plattheiten, die sich Bay mit Laböffs Filmgesponsten geleistet hat, gibt es bei mir keine Entschuldigung. Dann soll her halt Hardcore machen - könnte er bestimmt gut.

wenn das rating für dich ein problem darstellt, ist der fehler doch wohl eher bei der FSK zu suchen.

über die filmmacherischen qualitäten von michael bay kann man sich vortrefflich auslassen, keine frage. nur inwiefern entwertet das das argument?