Overwatch - Kontroverse, sexualisierte Siegerpose von Tracer wird ersetzt; kreative Vision bleibt davon aber unberührt

[3nfant 7errible]

Aber das hier ist einfach nur lächerlich. Haben die Leute keine anderen Probleme?

Wenn dir etwas beim Beta-Test etwas auffällt, das deiner Meinung nach nicht paßt, ist es doch gerade der Sinn des Tests, daß du das meldest. Das Problem ist, daß daraus mehr gemacht wird... weil es eben sehr viele "besorgte" Gamer gibt.

Verdrehe doch nicht die Tatsachen.... die Mehrheit der Leute, und damit das eindeutigere Feedback gebend, sagten doch: lass gut sein, besorgter Heuchler, der seine minderjährige Tochter Shooter spielen lässt.




Im übrigen ist es sehr amüsant zu beobachten, wie sich einige Gestalten in herablassendem Sarkasmus üben, während sie sich selbst wiederholt und vehement für die Rechte fiktionaler Pixelfigürchen eingesetzt haben
So gross kann das Brett vorm Kopp doch gar nicht sein, dass einem diese Ironie entgeht ^^


Auch beim Aufsuchen des "Schuldigen des Aufblasens" sucht man an völlig falscher Stelle.... Es stimmt natürlich, Beta-Tests sind dazu da, um Feedback zu geben. Auch wenn damit eigentlich das Auffinden und Melden von techn. Problemen, Testen der Stabilität oder Balancing-Probleme gemeint ist, und weniger sich an jedem kosmetischen Designentscheidungs-Furz zu stören, der den Special Snowflakes nicht in den Kram passt.
Und tatsächlich gibt es solche Auseinandersetzungen in Beta-Foren zu Hauf...... da können sich Leute ewig und 3 Tage darüber streiten, wie gross die Reichweite der Shotgun sein soll, ob die Einheit X der Faktion Y in dem RTS Z ( ) total imba oder genau richtig sei.... etc etc

Offensichtlich schafft es aber kaum eine dieser häufig stattfindenden Diskussionen auf die Titelseiten der Magazine, und diejenigen, die diese Diskussionen führen, sind ganz bestimmt nicht die, die diese Entscheidung treffen

[billy coen 80]

Wobei mir der Zusammenhang zwischen Trump, der AfD und Tracers Hintern irgendwo verloren gegangen ist.

Auf Highnirich bezogen: Er frönt hier nur gerade wieder seinem Hobby, der nicht als Ironie erkennbaren Anwendung von RadFem-Rhetorik. Damit versucht er in der Regel nur ein wenig zu trollen.

Auf die Einwürfe derlei Begriffe in dieser und anderer aktueller Diskussionen: Die Bezüge sind auch nicht wirklich da. Sie werden gebildet um andere Meinungen, meist ohne tatsächlichen Sachbezug, in eine radikale Ecke zu drängen, um sich somit vor anderen aktiven oder passiven Lesern dieser Diskussion selbst ein Stück weit als die moralisch überlegene Instanz darzustellen (die Unbedarftheit der anderen Leser natürlich vorausgesetzt) und gleichzeitig den Diskussionsgegner mindestens ein Wenig zu erschrecken, ihn im Idealfall zu beschämen und ihn so in die Situation zu bringen, sich zu rechtfertigen, was in der Regel zur (angestrebten) Verlagerung der Diskussion führt.

AfD und Trump sind derzeit gerade im Zuge der Flüchtlingsfrage sehr beliebte Allzweckwaffen bei nahezu allen Themen geworden. Zu Zeiten von #aufschrei war es der Frauenhasser und / oder CSU-Wähler. Und natürlich allzeit sehr beliebt: die gute alte Nazikeule; die hat sogar den Vorzug, dass sie in beide Richtungen als sehr funktional empfunden zu werden scheint...

[Usul]

Verdrehe doch nicht die Tatsachen.... die Mehrheit der Leute, und damit das eindeutigere Feedback gebend, sagten doch: lass gut sein, besorgter Heuchler, der seine minderjährige Tochter Shooter spielen lässt.

Also was das Verdrehen der Tatsachen angeht, muß man sich fragen, ob das nicht bei der Merhheit der Leute der Fall ist, die ein negatives Feedback geben - wie man auch hier schön sieht. Wenn jemand sagt "Diese Pose paßt nicht zu der Charakterzeichnung" und darauf erfolgt dann das Mehrheits-Feedback, daß man doch bitte diesen Kreuzzug gegen Sexualität sein lassen soll, ist das nämlich genau dieses Verdrehen der Tatsachen. Auch das Aufblasen einer Nichtigkeit geht eben auf dieses Verdrehen der Tatsachen zurück. Würde man nämlich einfach bei den Tatsachen bleiben, könnte man schlichtweg sagen: "Ne, ich denke, die Pose steht nicht im Widerspruch zur sonstigen Charakterzeichnung. Weil {Begründung}". Aber wenn als Begründung dann das Übliche Gegeifere kommt, schaukelt sich das dann hoch.

Von daher: Ich verdrehe nicht die Tatsachen.

[Sharkie]

Übrigens, mir kam da gerade noch ein Gedanke zu den Prüderievorwürfen, die hier ja oftmals gegenüber Kritikern solcher Darstellungen erhoben wurden:

Ist es nicht vielmehr diese spezifische Art der Sexualisierung, die einerseits anscheinend unbedingt stattfinden muss, sich aber andererseits im komplett jugendfreien Rahmen bewegt, die zutiefst prüde ist? Da ist nichts Erotisches, nichts Verruchtes, kein Feuer. Nur ein bonbonfarbener Arsch, der so inszeniert wird, dass er alle Altersgruppen jenseits der Grundschule gleichermaßen ein bisschen geil macht - in einem vollends prüderiekompatiblen Rahmen. Anteasern und sich dabei unglaublich frivol vorkommen ja, aber bitte doch keine Schmuddelecke, Gott bewahre!

[Peter__Piper]

Wobei mir der Zusammenhang zwischen Trump, der AfD und Tracers Hintern irgendwo verloren gegangen ist.

Ach der Highnrich , der trollt nur.
Aber scheinbar gibt es Spezialisten die wirklich so denken.

Aber das hier ist einfach nur lächerlich. Haben die Leute keine anderen Probleme?

Wenn dir etwas beim Beta-Test etwas auffällt, das deiner Meinung nach nicht paßt, ist es doch gerade der Sinn des Tests, daß du das meldest. Das Problem ist, daß daraus mehr gemacht wird... weil es eben sehr viele "besorgte" Gamer gibt.

Ist schon traurig das ganze

[SethSteiner]

Die Antwort auf "die Pose passt nicht zum Charakter" war, dass Tracers Charakter der einer kecken, schnellen Läuferin ist, die allen davonrennt. Dass sie in ihrer Siegerpose daher von hinten zusehen ist, wo sie keck über die Schulter lächelt, passt wie die Faust aufs Auge zum Charakter. Diese Erklärung wird nur einfach gern übergangen. Ein Kreuzzug gegen die Sexualität oder Ähnliches wird da gesehen, wo die Rückseite von Tracer auf ihren Po reduziert wird, dieser Po als sexuelles Signal ausgelegt wird und dieses Signal negativ interpretiert wird.

[Usul]

Aber scheinbar gibt es Spezialisten die wirklich so denken.

Ich sehe zumindest ähnliche Tendenzen und wollte das damit überspitzt in Worte kleiden. Angesichts der Beleidigung, die man sich als Vertreter der "Gegenseite", wenn ich das mal so ausdrücken darf, zu hören bekommt, ist das meines Erachtens nichts außergewöhnlich Schlimmes.

[LP 90]

War die Gesellschaft nichtmal an einem Punkt wo man andere Standpunkte auch tolerieren konnte?
Seit der Erfindung des Internets ist es damit aber nicht mehr weit her. Ich persönlich beschuldige das "Personal Eco-Chamber"-Denken.

[Peter__Piper]

Verdrehe doch nicht die Tatsachen.... die Mehrheit der Leute, und damit das eindeutigere Feedback gebend, sagten doch: lass gut sein, besorgter Heuchler, der seine minderjährige Tochter Shooter spielen lässt.

Also was das Verdrehen der Tatsachen angeht, muß man sich fragen, ob das nicht bei der Merhheit der Leute der Fall ist, die ein negatives Feedback geben - wie man auch hier schön sieht. Wenn jemand sagt "Diese Pose paßt nicht zu der Charakterzeichnung" und darauf erfolgt dann das Mehrheits-Feedback, daß man doch bitte diesen Kreuzzug gegen Sexualität sein lassen soll, ist das nämlich genau dieses Verdrehen der Tatsachen. Auch das Aufblasen einer Nichtigkeit geht eben auf dieses Verdrehen der Tatsachen zurück. Würde man nämlich einfach bei den Tatsachen bleiben, könnte man schlichtweg sagen: "Ne, ich denke, die Pose steht nicht im Widerspruch zur sonstigen Charakterzeichnung. Weil {Begründung}". Aber wenn als Begründung dann das Übliche Gegeifere kommt, schaukelt sich das dann hoch.

Von daher: Ich verdrehe nicht die Tatsachen.

Nein , du verdrehst natürlich überhaupt nix...

Das daß negative Feedback mit der begründung der sexualisierung einher kam - das unterschlägst du in deiner Beschreibung der Sachlage.
Und das bei einer Pose, wo man schon reichlich verklemmt sein muss um das mit übersexualisierung zu betiteln.
Zeigt auch das überwigende Feedback hier im Forum - selbst "neutrale" Meinungen wurden hier repräsentativ gepostet.
Aber nein, das ist ja alles wurscht - sonst könntest du ja auch nicht so entspannt auf deinem hohem Trohn da oben hocken und den Pöbel belächeln.

Nein, du verdrehst hier natürlich garnix...

[Peter__Piper]

Aber scheinbar gibt es Spezialisten die wirklich so denken.

Ich sehe zumindest ähnliche Tendenzen und wollte das damit überspitzt in Worte kleiden. Angesichts der Beleidigung, die man sich als Vertreter der "Gegenseite", wenn ich das mal so ausdrücken darf, zu hören bekommt, ist das meines Erachtens nichts außergewöhnlich Schlimmes.

Jo, "verklemmtheit" ist ja auch so eine starke Beleidigung...

Wenn man so mimosisch unterwegs ist, ist das natürlich klar das man sich dann so eine Tendenz herbeifantasieren muss.

Ernst nehmen kann ich dich daurch aber nichtmehr.
Und mein Interesse mit dir über das Thema zu diskutieren, geht bei solchen vergleichen dann auch gleich gen 0.
Aber ich schätze, deswegen bist du eh nicht hier :wink:

[Usul]

Jo, "verklemmtheit" ist ja auch so eine starke Beleidigung...

Du kannst dir gerne die 30+ Seiten durchlesen... und auch andere Diskussionen zu ähnlichen Themen. Dann siehst du vielleicht mehr als nur "Verklemmtheit".

Und ob du mich nun ernst nehmen kannst oder nicht... ich denke, wir beide werden es überleben.

[Sharkie]

Die Antwort auf "die Pose passt nicht zum Charakter" war, dass Tracers Charakter der einer kecken, schnellen Läuferin ist, die allen davonrennt. Dass sie in ihrer Siegerpose daher von hinten zusehen ist, wo sie keck über die Schulter lächelt, passt wie die Faust aufs Auge zum Charakter. Diese Erklärung wird nur einfach gern übergangen. Ein Kreuzzug gegen die Sexualität oder Ähnliches wird da gesehen, wo die Rückseite von Tracer auf ihren Po reduziert wird, dieser Po als sexuelles Signal ausgelegt wird und dieses Signal negativ interpretiert wird.

"Diese Erklärung" ist aber letztlich auch nur eine Lesart, die Du ja auch irgendwie bergründen kannst. Ebenso wurden gute Gründe dafür angeführt, selbige Pose eben nicht als im sexuellen Sinne neutral, sondern halt als sexualisiert zu betrachten.

Ich würde mich da gegebenenfalls Letzterem anschließen. Gleichwohl handelt es sich hier aber wie gesagt um eine (vermutlich zu Zwecken der Zielgruppenmaximierung) vollständig jugendfreie, porentief saubere, geradezu züchtige Form von "Erotik". Das finde ich prüde, weswegen diese Darstellung keineswegs dazu taugt, sie als Beispiel für ein "sexuell befreites Gamedesign wider den grassierenden Neopuritanismus" zu feiern. Diese Art verklemmter Pseudoerotik funktioniert doch überhaupt nur, weil sie den Betrachter in seiner Prüderie ein wenig "kitzelt" und ebendiese Prüderie damit irgendwie auch bestätigt. Aber bitte nicht zu viel, es sind ja auch Kinder anwesend.

[SethSteiner]

Ich will nicht abstreiten, dass die Erklärung in meinem Kommentar nur eine Leseart ist aber wenigstens ist es tatsächlich eine Antwort auf die Frage, ob die Pose zum Charakter passt, wohingegen "die Pose zeigt ja gar nichts, wie prüde" das Thema total verfehlt.

[Peter__Piper]

Jo, "verklemmtheit" ist ja auch so eine starke Beleidigung...

Du kannst dir gerne die 30+ Seiten durchlesen... und auch andere Diskussionen zu ähnlichen Themen. Dann siehst du vielleicht mehr als nur "Verklemmtheit".

Und ob du mich nun ernst nehmen kannst oder nicht... ich denke, wir beide werden es überleben.

Is mir ehrlich gesagt wurscht was für traumatische Erlebnisse du in Diskussionen zu ähnlichen Themen bereits erlebt hast.
Pauschalisieren ist nie der richtige Weg.
Aber ja, der Typische AfD Wähler hatte sicher auch mal schlechte Erfahrungen mit Ausländern gehabt - um mal auf deinem Niveau zu bleiben :wink:

[Sharkie]

"die Pose zeigt ja gar nichts, wie prüde"

Das war ja nicht meine Aussage. Ich sage nicht "Das ist prüde, ich will mehr sehen", sondern "Prüde (und auch leicht schizophren) ist es, einerseits klar erkennbar sexuell anmachen zu wollen, aber das ganze so aufzuziehen, dass sich dabei bloß keine amerikanischen Spießereltern auf die Füße getreten fühlen", auch wenn der zweite Teil des Plans hier ja anscheinend nicht so ganz aufgegangen ist.

Dafür ist die hier diskutierte Siegerpose freilich ein sehr mildes Beispiel. Wesentlich deutlicher tritt das (ohne jetzt vom eigentlichen Diskussionsgegenstand ablenken zu wollen) bei dem ganzen Dead-or-Alive-Gedöns auf, welches in diesem Zusammenhang momentan auch gern diskutiert wird, u.a. in Alices neuer Kolumne. Da fragt man sich doch, was in den beteiligten Designern wohl vorgeht, bzw. was bei deren sexueller Entwicklung eigentlich schiefgelaufen ist: Einerseits unbedingt und eindeutig Porno machen wollen, andererseits aber zu verklemmt dazu sein und das dann doch lieber als leichtherzige Strandparty verkaufen wollen.

Prüde, verklemmte, schizophrene Hasenfüße sind das, die wahrscheinlich ihrem Neffen zum Achtzehnten unter vorgehaltener Hand eine "Zärtliche Cousinen"-DVD schenken und sich dabei unerhört frivol vorkommen, während besagter Neffe gleichzeitig vor Fremdscham im Boden versinkt.