Overwatch - Kontroverse, sexualisierte Siegerpose von Tracer wird ersetzt; kreative Vision bleibt davon aber unberührt

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MannyCalavera
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Re: Overwatch - Kontroverse, sexualisierte Siegerpose von Tracer wird ersetzt; kreative Vision bleibt davon aber unberüh

Beitrag von MannyCalavera »

Thearced hat geschrieben: Keine Sorge. Das Internet hat schon den besten Vorschlag ausgemacht.
Spoiler
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Bild
Sorry, aber das ist genau die Art von Übertreibung und ins lächerliche ziehen, die auch AfD Wähler geil finden. Es gibt mehr als schwarz und weiß. Beziehungsweise etwas zwisch 90-60-90 arsch in Leggings.. und Burka. :roll:
Marobod
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Re: Overwatch - Kontroverse, sexualisierte Siegerpose von Tracer wird ersetzt; kreative Vision bleibt davon aber unberüh

Beitrag von Marobod »

[Shadow_Man] hat geschrieben:Diese ganzen Gesinnungsterroristen nerven mittlerweile. Die alles vorschreiben wollen, wie man dies oder jenes machen soll, sogar was man essen soll. Furchtbare Menschen, die entweder einen komplett an der Waffel haben oder einfach zu viel Zeit.
Hier greifen sie damit in die Kunstfreiheit ein. Es bleibt doch jedem Filmemacher, Computerspielhersteller usw. selbst überlassen, wie er in seinem "Universum" eine Frau oder einen Mann darstellen will.

Ich empfehle Dir und allen nderen in Deutschland, Marburg weitraeumig zu umfahren, hier haben Gender-Rainbow-nazis die Herrschaft.
Hier darfst Du in einer bestimmten Diskothek zB nichtmal ne Frau ansprechen oder antanzen . In der ganzen Stadt empoert man sich ueber angebliche frauenfeindliche Dinge wie zB Werbung , welche dann entfernt werden muß hier zB das Bild
Bild

Beide wurden entfernt, aber nur weil man sich ueber das weibliche Bild aufgeregt hat, der Kerl darf wieder haengen, der ist ja nich sexualisiert oder objektifiziert dargestellt...

Diese Stadt ist wirklich voll von solchen Spinnern (wie der Kunde der sich ueber die Pose beschwert), hier wird Toleranz gepredigt, aber man wird zum Teufel gejagt,wenn man eine andere meinung hat als die genderifizierten veganischen Fundamentalisten.

Es ist wirklich traurig,daß man sowas wie eine Pose so ueberbewerten kann....
Zuletzt geändert von Marobod am 29.03.2016 18:22, insgesamt 1-mal geändert.
Plor
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Re: Overwatch - Kontroverse, sexualisierte Siegerpose von Tracer wird ersetzt; kreative Vision bleibt davon aber unberüh

Beitrag von Plor »

[Shadow_Man] hat geschrieben:Diese ganzen Gesinnungsterroristen nerven mittlerweile. Die alles vorschreiben wollen, wie man dies oder jenes machen soll, sogar was man essen soll. Furchtbare Menschen, die entweder einen komplett an der Waffel haben oder einfach zu viel Zeit.
Hier greifen sie damit in die Kunstfreiheit ein. Es bleibt doch jedem Filmemacher, Computerspielhersteller usw. selbst überlassen, wie er in seinem "Universum" eine Frau oder einen Mann darstellen will.
Blizzard: Hey, hier ist ne Betaversion des Spiels und ein Forum, in dem ihr uns Feedack geben könnt. Sagt doch bitte, was euch an dem Spiel gefällt und was nicht. Dann können wir noch Verbesserungen vornehmen.
Dude in dem Forum: Diese Pose gefällt mir nicht.
Blizzard: Hmmm ja. Du könntest recht haben. Wir ändern das.
Dude außerhalb: Boohoo! Kunstfreiheit! Brabbelbrabbel! Gesinnungsterroristen! %$$&!!!!111Elf
Ich: :roll:
Easy Lee
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Re: Overwatch - Kontroverse, sexualisierte Siegerpose von Tracer wird ersetzt; kreative Vision bleibt davon aber unberüh

Beitrag von Easy Lee »

MannyCalavera hat geschrieben:Kenne das Spiel und die Figur nicht, aber anhand des Screenshots hier... ich seh mehr von Ihrem (wie könnte es auch anders sein) perfektem Arsch in Leggings, als von ihrem Gesicht.

Da ist die Kritik für mich durchaus verständlich.
Wieso? Was stimmt mit deinem Hintern nicht?
c452h
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Re: Overwatch - Kontroverse, sexualisierte Siegerpose von Tracer wird ersetzt; kreative Vision bleibt davon aber unberüh

Beitrag von c452h »

ronny_83 hat geschrieben:
Thearced hat geschrieben:Hätte Blizzard einfach gesagt man sei mit der Pose bei Tracer nicht zufrieden, und wolle sie ersetzen, kein Problem. Das wäre eine interne Design Entscheidung gewesen und jede Kritik daran wäre nichtig.
Dank des ersten Statements jedoch, mit dem man zugab das die Änderung priämr durch die Beschwerde erfolgte, wirkt die folgende Erklärung nur wie ein schlechter Versuch Schaden zu begrenzen.
Macht es einen Unterschied, ob sich jemand intern beschwert oder extern? Wenn jemand intern nicht zufrieden gewesen wäre, dann wäre es ja trotzdem wegen JEMANDEM abgeändert worden und sei es nur, weil in einer Gruppenbesprechung wichtige Personen die Kritik geäußert haben.
Ist der Team-Interne jetzt pöser als ein Community-Mitglied oder weniger pöse?
Es stellt sich die Frage, ob etwas, aufgrund der Beschwerde einer einzigen Person, geändert werden sollte. Schließlich hat sich ja sonst niemand von denen, die die closed beta spielen, darüber beschwert. Sollte überhaupt etwas geändert werden, weil sich einzelne oder mehrere Personen durch etwas provoziert/gekränkt/whatever fühlen?
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SethSteiner
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Re: Overwatch - Kontroverse, sexualisierte Siegerpose von Tracer wird ersetzt; kreative Vision bleibt davon aber unberüh

Beitrag von SethSteiner »

MannyCalavera hat geschrieben:
Thearced hat geschrieben: Keine Sorge. Das Internet hat schon den besten Vorschlag ausgemacht.
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Sorry, aber das ist genau die Art von Übertreibung und ins lächerliche ziehen, die auch AfD Wähler geil finden. Es gibt mehr als schwarz und weiß. Beziehungsweise etwas zwisch 90-60-90 arsch in Leggings.. und Burka. :roll:
Nö, das ist keine Übertreibung und das zieht es auch nicht ins lächerliche. Tracer hat an der Hüfte enge Kleidung und dass man ihren Körper sieht, ist Grund dass ihre Stärke in Zweifel gezogen wird. Auch hier haben ja schon einige deutlich gemacht, dass enganliegende Kleidung an einem fitten Körper ihre Augen stört. Es gibt offensichtlich einige Menschen die Probleme mit Attraktivität, Sexualität und dem menschlichen Körper haben und wie deren Kampf endet, zeigt dieses Bild. Das ist keine Fantasie, das ist schon mal geschehen, fanatische Religiöse verschiedenster Richtungen verdecken den weiblichen Körper schon seit Jahrhunderten.
[Shadow_Man]
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Re: Overwatch - Kontroverse, sexualisierte Siegerpose von Tracer wird ersetzt; kreative Vision bleibt davon aber unberüh

Beitrag von [Shadow_Man] »

Plor hat geschrieben:
[Shadow_Man] hat geschrieben:Diese ganzen Gesinnungsterroristen nerven mittlerweile. Die alles vorschreiben wollen, wie man dies oder jenes machen soll, sogar was man essen soll. Furchtbare Menschen, die entweder einen komplett an der Waffel haben oder einfach zu viel Zeit.
Hier greifen sie damit in die Kunstfreiheit ein. Es bleibt doch jedem Filmemacher, Computerspielhersteller usw. selbst überlassen, wie er in seinem "Universum" eine Frau oder einen Mann darstellen will.
Blizzard: Hey, hier ist ne Betaversion des Spiels und ein Forum, in dem ihr uns Feedack geben könnt. Sagt doch bitte, was euch an dem Spiel gefällt und was nicht. Dann können wir noch Verbesserungen vornehmen.
Dude in dem Forum: Diese Pose gefällt mir nicht.
Blizzard: Hmmm ja. Du könntest recht haben. Wir ändern das.
Dude außerhalb: Boohoo! Kunstfreiheit! Brabbelbrabbel! Gesinnungsterroristen! %$$&!!!!111Elf
Ich: :roll:
Findest du diese Entwicklung etwa nicht bedenklich, wenn Menschen sich als Moralapostel aufspielen und anderen alles vorschreiben wollen? Und um bei dem Thema hier zu bleiben. Es bleibt doch jedem Entwickler selbst überlassen, wie er seine Charaktere in seinem Spiel darstellen will. Oder soll es auch da bald eine Schablone geben und vorgeschrieben werden, wie Frauen und Männer immer auszusehen haben und was nicht reinpasst, das wird dann fertig gemacht? Ich halte diese Entwicklungen jedenfalls für sehr bedenklich.
Thearced
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Re: Overwatch - Kontroverse, sexualisierte Siegerpose von Tracer wird ersetzt; kreative Vision bleibt davon aber unberüh

Beitrag von Thearced »

ronny_83 hat geschrieben:
Thearced hat geschrieben:Hätte Blizzard einfach gesagt man sei mit der Pose bei Tracer nicht zufrieden, und wolle sie ersetzen, kein Problem. Das wäre eine interne Design Entscheidung gewesen und jede Kritik daran wäre nichtig.
Dank des ersten Statements jedoch, mit dem man zugab das die Änderung priämr durch die Beschwerde erfolgte, wirkt die folgende Erklärung nur wie ein schlechter Versuch Schaden zu begrenzen.
Macht es einen Unterschied, ob sich jemand intern beschwert oder extern? Wenn jemand intern nicht zufrieden gewesen wäre, dann wäre es ja trotzdem wegen JEMANDEM abgeändert worden.
Yep. Ist einer.
Wenn ein Designer nach stundenlangem Anstarren feststellt, dass die Pose nicht zu Tracer passt, weil es z.B. ihrem Character wiederspricht, und er es demnach abändert, wäre die Änderung aufgrund des Designs das nicht zum Rest passt geschehen.
Aber da nun jemand von ausserhalb sich beschwerte, und genau diese Einmischung als Grund für die Änderung angegeben wurde, ist die Änderung an sich kein Designänderung um des Designs willen, sondern eine um irgendjemanden zu beschwichtigen.

Das ist ein fundamentaler Unterschied. Eine intere Designänderung passiert aus dem Grund das mit dem Design etwas nicht stimmt. Ein von ausserhalb ausgelösste hingegen, um jemanden nicht aufzuregen, wobei das vollkommen egal sein sollte.
Natürlich KANN es auch eine interne Entscheidung eines einzelnen Designers gewesen sein. Vielleicht hätte nächste Woche Blizzard ganz von sich aus die Pose verändert, wie in Kaplans Statement angedeutet. Da sie jedoch zuerst nur die Beschwerde als Grund nannten, und Blizzard öfters in jüngerer Vergangenheit auffiel, Spielinhalte zu verändern weil sich jemand beschwerde (Tyrandes Silence z.B.), kommt das alles eher einem schwachen Versuch von Schadensbegrenzung gleich.
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DaddelZeit
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Re: Overwatch - Kontroverse, sexualisierte Siegerpose von Tracer wird ersetzt; kreative Vision bleibt davon aber unberüh

Beitrag von DaddelZeit »

Dem Spieler wegen ein paar überempfindsamen eine körperbetonte Pose vorzuenthalten ist auch eine Art von Sexismus.

Und so schlimm ist die Pose nun wirklich nicht, da habe ich schon ganz andere Dinge zu sehen bekommen
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Todesglubsch
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Re: Overwatch - Kontroverse, sexualisierte Siegerpose von Tracer wird ersetzt; kreative Vision bleibt davon aber unberüh

Beitrag von Todesglubsch »

Thearced hat geschrieben:
ronny_83 hat geschrieben:
Thearced hat geschrieben:Hätte Blizzard einfach gesagt man sei mit der Pose bei Tracer nicht zufrieden, und wolle sie ersetzen, kein Problem. Das wäre eine interne Design Entscheidung gewesen und jede Kritik daran wäre nichtig.
Dank des ersten Statements jedoch, mit dem man zugab das die Änderung priämr durch die Beschwerde erfolgte, wirkt die folgende Erklärung nur wie ein schlechter Versuch Schaden zu begrenzen.
Macht es einen Unterschied, ob sich jemand intern beschwert oder extern? Wenn jemand intern nicht zufrieden gewesen wäre, dann wäre es ja trotzdem wegen JEMANDEM abgeändert worden.
Yep. Ist einer.
Wenn ein Designer nach stundenlangem Anstarren feststellt, dass die Pose nicht zu Tracer passt, weil es z.B. ihrem Character wiederspricht, und er es demnach abändert, wäre die Änderung aufgrund des Designs das nicht zum Rest passt geschehen.
Das ist der Knackpunkt. Wenn es der Designer entscheidet, ist das eine Sache.
Aber genausogut könnte der Marketingmann des Publishers ins Büro stürmen, die Figur und die Pose sehen und dann kreischen "Das können wir so nicht verkaufen, wir BRAUCHEN eine Teen-Alterswertung. Und denkt an den Shitstorm, viel zu sexualisiert. Macht das weg!"

Im ENDEFFEKT ist es egal, Schnitt ist Schnitt, nur der Auslöser ist halt entscheident ob man sich darüber echauffiert oder nicht.
Plor
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Re: Overwatch - Kontroverse, sexualisierte Siegerpose von Tracer wird ersetzt; kreative Vision bleibt davon aber unberüh

Beitrag von Plor »

[Shadow_Man] hat geschrieben:
Findest du diese Entwicklung etwa nicht bedenklich, wenn Menschen sich als Moralapostel aufspielen und anderen alles vorschreiben wollen? Und um bei dem Thema hier zu bleiben. Es bleibt doch jedem Entwickler selbst überlassen, wie er seine Charaktere in seinem Spiel darstellen will. Oder soll es auch da bald eine Schablone geben und vorgeschrieben werden, wie Frauen und Männer immer auszusehen haben und was nicht reinpasst, das wird dann fertig gemacht? Ich halte diese Entwicklungen jedenfalls für sehr bedenklich.
Wenn ein Entwickler ein Feedback-Forum für ne Beta einrichtet, und ein User in dem Forum schreibt, was ihm an dem Spiel nicht gefällt, ist das erst einmal Feedback. Wenn der Entwickler das dann ändert, ist das Reaktion auf das Feedback. Passiert Tag für Tag, sowohl bei Filmen als auch Spielen oder anderer Software. Mit Gesinnungsterror hat das nichts zu tun. Man kann ja die Kritik an der Pose immer noch albern, verklemmt oder übertrieben finden, ändert aber nichts daran, dass es einfach nur Feedback ist, auf das (warum auch immer) eingegangen wurde.

Unter anderen Gesichtspunkten könnte man sonst ja im Prinzip jede Kritik als Gesinnungsterror abwatschen. Dann wärst du plötzlich der Gesinnungsterrorist, weil du dem Kritiker in dem Forum das Wort verbieten willst? Seine Kritik nicht zulässt? Damit seine Meinungsfreiheit bedrohst? ... Nee, irgendwie führt das imho zu keiner produktiven Debatte und im schlimmsten Fall relativiert es sogar die tatsächlich stattfindende Meinungsunterdrückung in vielen anderen Fällen oder Gesellschaften.
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|Chris|
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Re: Overwatch - Kontroverse, sexualisierte Siegerpose von Tracer wird ersetzt; kreative Vision bleibt davon aber unberüh

Beitrag von |Chris| »

And here we go again.

Gut das es direkt auf Position 1 im teaser landet. Wen interessiert die Diskussion über Let's Plays, das bringt nicht so viel shitstorm wie die fünfhundertvierzigste gender Diskussion.
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SaperioN_ist_weg
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Re: Overwatch - Kontroverse, sexualisierte Siegerpose von Tracer wird ersetzt; kreative Vision bleibt davon aber unberüh

Beitrag von SaperioN_ist_weg »

Was lernt man daraus ?
Nur im US-Originalforum von Blizzard lohnt es sich Verbesserungsvorschläge einzubringen da diese von den Machern gelesen werden egal wie bescheuert sie sind. Im deutschen battlenet Forum = Sinnfrei.
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SethSteiner
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Re: Overwatch - Kontroverse, sexualisierte Siegerpose von Tracer wird ersetzt; kreative Vision bleibt davon aber unberüh

Beitrag von SethSteiner »

Nein, man kann nicht jede Kritik als Gesinnungsterror abwatschen. Neben der mehr als diskutablen Behauptung, die Pose passe einfach nicht zu Tracer, die durchaus in Ordnung ist, enthielt die Kritik ganz klar die Begründung dafür, dass die Pose schlecht sei, dass Tracer als Charakter durch sie herabgesetzt würde. Kaplans Antwort bezog sich genau darauf, er entschuldigte sich für die Pose und betonte, man wollte Gefühle wie Misrepräsentation, Unbehaglichkeit und Ähnliches vermeiden, damit sich jeder stark und toll fühlt. Es ging nicht einfach nur um Design, darum das Spiel zu erweitern und zu verbessern, sondern darum etwas zu entfernen, dass eine vermeintlich negative Wirkung hätte. Niemand hätte sich vermutlich beschwert, hätte jemand geschrieben, die Pose wäre ziemlich lahm und nicht peppig genug, was irgendwie nicht zu Tracers Natur passt, woraufhin Blizzard geantwortet hätte, dass die Pose momentan noch ein Platzhalter wäre und man bereits an einer oder mehreren arbeitet, die besser wären.

Auf unzählige spielspezifische Kritiken reagiert man gar nicht aber eine Kritik, die auf das Erscheinungsbild eines Charakters abzielt, wird nahezu sofort reagiert und zwar insofern, dass man direkt die fragliche Sache direkt entfernt, obwohl diese bereits optional war.
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WTannenbaum
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Re: Overwatch - Kontroverse, sexualisierte Siegerpose von Tracer wird ersetzt; kreative Vision bleibt davon aber unberüh

Beitrag von WTannenbaum »

MannyCalavera hat geschrieben:
Thearced hat geschrieben: Keine Sorge. Das Internet hat schon den besten Vorschlag ausgemacht.
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Sorry, aber das ist genau die Art von Übertreibung und ins lächerliche ziehen, die auch AfD Wähler geil finden. Es gibt mehr als schwarz und weiß. Beziehungsweise etwas zwisch 90-60-90 arsch in Leggings.. und Burka. :roll:
Dass das Bild eine bewusste Übertreibung ist, um auf die Problematik aufmerksam zu machen, ist dir schon aufgefallen, oder? Was auch immer das jetzt mit der AFD zu tun haben soll.

@Topic
Ist mir größenteils egal, ändert nichts am Spielprinzip und auch das Artdesign leidet nicht wirklich darunter. Auch wenn ich mich dennoch frage, ob diese Menschen nichts sinnvolleres in ihrem Leben zu tun haben als sich über die laszive Siegerpose eines Charakters in einem Videospiel aufzuregen. Aber für Einige ist das eben ein Vollzeitjob.