The Division: Grafik-Optionen auf der Konsole erlauben Verbesserung der Bildwiederholrate

[Thorgal]

Diese Erwartungen werden aber von den Konzernen geschürt.

Deshalb habe ich ja aucgh die Beispiele mit PS2 und PS3 genennt, da es damals am offensichtlichten war wie werbewirksam "theoretisch" zusammengemogelte Preudowerte sein können und wie sich diese in die Köpfe der meißten Leute einbrennen. Es hat für Sony super funktioniert (wobei viele bei der Ps3 offenbar doch etwas stutziger wurde), denn die Käufer waren davon fest überzeigt und ironischerweise sogar noch Jahrte später.

Ich behaupte im Gegensatz zu dir, dass der "08/15" Konsolenkäufer einfach keinerlei Interesse daran hatte, wie die entsprechende PC Version aussah, also dachte er auch gar nicht darüber nach, wie sich die Konsole in Relation zum PC macht. Spiele sahen einfach nur "schön" aus, oder nicht.

Wenn man sich jedoch anschaut, wer sich an sowas hauptsächlich aufhängt, sind es nicht jene Spieler die sich erst die Spiele aussuchen und dann dazu die passende Hardware. Es sind immer die grossen Massen an Markenverliebten-Konsumenten (das dürfte doch wohl der Grossteil sein), die blind jeder Werbelüge ihres Lieblingshersteller glauben.

Aber seit der letzten Gen, in der sich die Vergleicherei etabliert hat, es um Auflösungen geht usw., kam dann auch der PC ins Gespräch und plötzlich wurde deutlich, dass dieser grafisch mehr zu bieten hat. Also hat z.B. Sony seine PS4 als...wie war das noch mal..leistungsstärker als jeder PC (?) beworben.

Das wäre schon viel früher passiert, nur waren damals nicht soviel Kiddies online unterwegs, da vor 12-15 Jahren nicht jede Mami Internet hatte. Ausserdem gab es damals nicht so viele Vergleiche, denn heute (besser gesagt seit 360/Ps3-Ära) kommen viel mehr ehemals PC/Konsole Only Titel auch auf der jeweils anderen Platform.


@Psychobilly
Optimiert hieß aber immer nur das man auf etwas verzichtet (meißt optischer Natur) hat oder ein Konzept nahm, das die Leistungsgrenzen der Hardware nicht überstieg. Würde man dies weiterhin so durchziehen, dann würden die meißten Leute wahrscheinlich noch mehr rumheulen.

[Warslon]

So ein Unsinn.
Die sollen so programmieren, dass dir Effekte, die sie geplant haben auch enthalten sind, nur so angepasst, dass es kein Ruckelfest auf der Konsole wird.

Ich plädiere nach wie vor, dass die Zeit noch nicht reif ist für High Settings und 1080/60.
Lieber gemütlich 900p mit Upscaling und hohe Einstellungen und dann läuft das Ding konstant über 30fps.
Es geht ja, wenn man sich Spiele wie Last of US, Killzone oder Dying Light anschaut.

Naja, Division ist sowieso nicht mehr auf einer To Do Liste.

[johndoe1197293]

Diese Einstellung macht ja nur dann Sinn, wenn die Framerate (mit "hohen" Details) unter 30 fällt, da die Konsolen doch einen Framelock bei 30 fps haben (?) Macht euch also auf einige Diashows gefasst

Deswegen hört sich das etwas komisch an. Auf der PS4 lief die Beta stabil, ich sehe also keinen Grund dafür die performance manuell zu verbessern, zumal die framerate eben gelocked sein dürfte.
Ich vermute, dass diese settings in erster Linie der XO-Fassung zugute kommen.

Ich plädiere nach wie vor, dass die Zeit noch nicht reif ist für High Settings und 1080/60.
Lieber gemütlich 900p mit Upscaling und hohe Einstellungen und dann läuft das Ding konstant über 30fps.
Es geht ja, wenn man sich Spiele wie Last of US, Killzone oder Dying Light anschaut.

Sehe da gerade nicht den Zusammenhang. TLOU läuft 1080p@60FPS, Dying Light ist 1080p@30FPS. Killzone im SP 1080p, im MP mit einer niedrigeren Auflösung und in beiden Modi ist die Framezahl bunt verteilt,

[Thorgal]

Diese Einstellung macht ja nur dann Sinn, wenn die Framerate (mit "hohen" Details) unter 30 fällt, da die Konsolen doch einen Framelock bei 30 fps haben (?) Macht euch also auf einige Diashows gefasst

Deswegen hört sich das etwas komisch an. Auf der PS4 lief die Beta stabil, ich sehe also keinen Grund dafür die performance manuell zu verbessern, zumal die framerate eben gelocked sein dürfte.
Ich vermute, dass diese settings in erster Linie der XO-Fassung zugute kommen.

Wie kommst du darauf das es auf der Ps4 stabiler laufen würde ? Im Frameraten-Test von DigitalFoundry liefen beide praktisch identisch. Ich habe es auf beiden Systemen angespielt und konnte keinen Unterschied feststellen.
https://www.youtube.com/watch?v=nBC3odtMRU0

[johndoe1197293]

Wie kommst du darauf das es auf der Ps4 stabiler laufen würde ? Im Frameraten-Test von DigitalFoundry liefen beide praktisch identisch. Ich habe es auf beiden Systemen angespielt und konnte keinen Unterschied feststellen.
https://www.youtube.com/watch?v=nBC3odtMRU0

"Praktisch identisch" ist eben nicht "identisch". :wink:
Zumal das Spiel auf der XO mit einer dynamischen Auflösung arbeitet um die Framezahl zu halten, aber selbst dabei nicht ganz an die PS4 Variante rankommt.
Wie gesagt ist es bloß eine Vermutung, abgeleitet aus der performance der Beta.

[Thorgal]

Naja, ich konnte keinerlei Unbterschied feststellen. Wenn man sich natürlich an irgendwelche Deteils fest hält, dann findet man immer was imagimäres.

Und mal nebenbei gesagt, taugt TLOU nicht als Beispiel. Ansosnten müsste man das selbe zu FFX sagen, das auf der Ps3 ja auch in 1080p und 60fps lief. Was sagt das aus ? Nicht zu vergessen das sämtliche Cutscenen bei TLOU nur CGI sind (wie auch bei Uncharted), was ebenso zur Entlastung diente.

Dann schaue dir doch mal The Order an. Es wurde so konzipiert das man Optik und Performance unter einem Dach bekam. Dafür musst aber der Spielverlauf in simpelster Linearität versinken. Die Cinemascope-Balken kamen ebenso nicht von ungefähr ? Unfähigkeit der Entwickler ? War doch ein Exklusivtitel...

[McKofFly]

Meine Fresse was sich hier aufgeregt und spekuliert wird. Ich breche jetzt mal eine Lanze, ...warum schweifen solche Meldung immer wieder ab ins "buhuuu Scheiß Konsolen Spieler, Scheiß Konsolen, PC is so viel besser...buhuuu".

Was soll das? Natürlich hat der PC sein Pros (Modularität, Aufrüstbarkeit, Preis/Leistung), die Konsole aber auch! Ich war bisher auch immer der Vertreter der "PC Master Race". Dieses Weihnachten aber, habe ich (völlig überraschend) ne Xbox One bekommen und ich muss sagen das sie mir inzwischen sehr viel Spaß macht! Wahrscheinlich hat diese Einstellung aber auch mit dem Alter, dem Lebensstil und der Wohnsituation zu tun. Inzwischen finde ich es viel Entspannter gemütlich auf'm Sofa oder im Ikea Schaukelstuhl zu sitzen und im Wohnzimmer bissel zu zocken (während meine Freundin ihr Buch liest ^^ man kann so noch immer ne Konversation führen und hat "Kontakt", als das ich mich ins andere Zimmer an den PC verziehen ^^), die Grafik ist mir dabei nicht völlig egal (!!!) aber ich kann mich locker über die unsägliche 60FPS und 1080P Diskussion hinwegsetzen.
Ich war überrascht wie " gut" The Division aussah auf der XBO, machte wirklich Spaß und ich werde mir das Spiel wahrscheinlich auch auf der Konsole holen genauso Witcher 3, habe ich auf dem PC und jetzt auch auf der Konsole...und wo Spiele ich es jetzt nochmal? Auf der XBO, warum? Weil's ein super Spiel ist und Spaß macht! Habe ich weniger Details, ne geringe Auflösung und nur 30FPS? Natürlich! Macht es deswegen weniger Spaß? Nein!

Immer dieses aufgeilen an 1080p oder 1440p / 60FPS ... möchte mal den Prozentsatz der PC Spieler wissen, welche grundsätzlich jedes neue PC Spiel in den o.g. Auflösungen und mit Ultra Spielen können...für mich steht noch immer Inhalt/Spielspaß > Auflösung / Details! BTW, ich Spiele noch immer C&C Alarmstufe Rot, weil es einfach geil ist oder genauso Anno 1602..., auch CIV1 Spiele ich noch manchmal also akzeptiert es doch einfach das sich Leute mit Konsolen zufrieden geben. Ich habe Spaß mit meiner XBO...einen großen Vorteil für Konsolen sehe ich zudem u.a. in der Möglichkeit, Spiele gebraucht kaufen zu können (ja, neu Kosten sie zu viel!). So bekommt man alle Halbwegs aktuellen Spiele für wenig Geld.

Für Fallout 4 habe ich z.B. 30€ bezahlt (war "gebraucht" *g*). Das war noch eingeschweißt und der Download Code für Fallout 3 war mit dabei. Jetzt muss ich Fragen, wie ist es für den PC? Kann ich da das Spiel auch gebraucht kaufen? Ohne das ich dann Probleme mit der Registrierung habe? Ich glaub nicht oder? Habe ich zumindest nie gemacht da ich immer von ausgegangen bin, das eine Registrierung eh nicht möglich ist. Genauso Witcher 3, auch 30€ ...finde ich vollkommen OK und sollte ich keinen Bock mehr haben, kann ich sie auch wieder verkaufen, da ich das Medium physikalisch besitze (!) (ich sag nur Steam - Geiz ist geil) ohne mir Gedanken machen zu müssen, ob der Käufer das Spiel überhaupt zum laufen bringen kann ^^

BTT: Empfinde das als eine interessante und wirklich gute Lösung! Wenn man "voll im Spiel ist", wird einem der fehlende Lichtstrahl eh gar nicht auffallen. Und wer sagt, dass "The Division" ohne diese Einstellung nicht lauffähig wäre? Manche scheinen hier der Meinung zu sein, dass TD nur mit 15FPS auf der XBO laufen wird und man die 30 FPS nur erreicht, wenn man an den Reglern dreht ... genau!

[johndoe1197293]

Naja, ich konnte keinerlei Unbterschied feststellen. Wenn man sich natürlich an irgendwelche Deteils fest hält, dann findet man immer was imagimäres.

Du selbst hast den Digital Foundry Vergleich gepostet. Also geht es jetzt um die persönliche Wahrnehmung oder die tatsächlichen Werte?
Wenn ein Spiel beim Halten einer bestimmten Auflösung strauchelt, weshalb diese zurückgefahren werden muss und es selbst bei der niedrigeren Auflösung nicht so konstant performt, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein manuelles Eingreifen in die settings, dieser Version eher zugute kommt, ziemlich wahrscheinlich. Nur darauf wollte ich hinaus.

Ansosnten müsste man das selbe zu FFX sagen, das auf der Ps3 ja auch in 1080p und 60fps lief.

Das Spiel lief auf der PS3 mit 30 frames.

[Leon-x]

Es sagt einzig und allein aus dass es in der Hand der Entwickler liegt wie sie mit der Hardware umgehen. Fast sämtliche Remakes von TLoU, Uncharted, God of War usw...zeigen ja dass selbst PS4 und One Games in Full HD und 60fps stemmen. Dabei nicht mal unansehnlich werden. Zudem sind die Engine der Games noch auf PS3/360 ausgelegt. Wenn man es von Vornherein auf PS4/One auslegt dürfte noch klein bisschen mehr drin sein. Dann muss man halt mal nur auf den ein oder anderen Partikeleffekt oder Texturauflösung verzichten.

Nintendo ist doch selbst das beste Beispiel bei ihren Games lieber auf Framerate anstatt zu viel Tam Tam am Bildschirm zu gehen. Klar laufen dann viele Games in 720p wegen der Hardware der Wii U.
Spätestens wenn NX tatsächlich die PS4 Leistung hat wird man sehen was Nintendo dann daraus macht.
Es ist keines wegs gesagt dass Konsolen immer unter 1080p/60fps bleiben.
Irgendwann dürfe auch die Gragikentwicklung soweit sein dass man keine riesen Fortschritte macht die haufen Leistung fordert.
Eher findet man Kniffe es bei gleicher Leistung schöner ausehen zu lassen. Sie Battlefront was mit Umgebungsscans die Sache gut aussehen lässt.

[Thorgal]

Das Spiel lief auf der PS3 mit 30 frames.

Die Vita-Fassung lief in mehr oder weniger 30fps. Auf der Ps3 läiuft es intern in 60fps, da die CGI nur in 29,970fps verfügbar waren. Daher ist die Ausgabe bei der PS4 Fassung auch nur bei 29,970fps geblieben. Im Gegensatz zu TLOU aber auch geschmeidig sauber, denn das brach an den selben Stellen ein, wo die PS3 Fassung mit 30fps einbrach.



@Leon-x
Das würde ich so nicht unterschreiben. XBX läuft bei weitem nicht glatt und selbst mit allen Packs geht es in vielen Situationen bei mir in die Knie. Oft wird simpel hier und da mal ein Frame weggerechnet um nicht zu ruckeln, dafür wobbelt aber jeder Schwenk, was ich noch ekelhafter finde. Daher sollte man unterscheiden zwischen Spielen, die einfach nur auf Nummer sicher gemacht sind (das kann nintendo durchaus gut) und jene die optisch auch das Maximum aus der Hardware holen. Man kann nur selten beides haben und wenn doch, dann gibt es immer irgendwo einen versteckten Hacken.

Würdest du denn zB gerne duch das Paris während der französischen Revolution laufen, ohne von dieser Revolution etwas zu merken ? Ich nicht. Genau das macht das Feeling aus und alles andere hätte nicht wirklich funktioniert. Also muß man woanders für Erleichterung sorgen.

Und ganz ehrlich... wer kauft eine neue Konsole um 1080p60fps zu bekommen und dafür mit der alten optischen Qualität zu verweilen ? Eher umgekehrt wird ein Schuh draus.

[johndoe1197293]

Das Spiel lief auf der PS3 mit 30 frames.

Die Vita-Fassung lief in mehr oder weniger 30fps. Auf der Ps3 läiuft es intern in 60fps, da die CGI nur in 29,970fps verfügbar waren. Daher ist die Ausgabe bei der PS4 Fassung auch nur bei 29,970fps geblieben. Im Gegensatz zu TLOU aber auch geschmeidig sauber, denn das brach an den selben Stellen ein, wo die PS3 Fassung mit 30fps einbrach.

Keine Ahnung, wovon du sprichst.

https://www.youtube.com/watch?v=mcrZodHJP6w

https://www.youtube.com/watch?v=u5iiRvoGuy0

[MrLetiso]

Nintendo ist doch selbst das beste Beispiel bei ihren Games lieber auf Framerate anstatt zu viel Tam Tam am Bildschirm zu gehen. Klar laufen dann viele Games in 720p wegen der Hardware der Wii U.
Spätestens wenn NX tatsächlich die PS4 Leistung hat wird man sehen was Nintendo dann daraus macht.
Es ist keines wegs gesagt dass Konsolen immer unter 1080p/60fps bleiben.
Irgendwann dürfe auch die Gragikentwicklung soweit sein dass man keine riesen Fortschritte macht die haufen Leistung fordert.
Eher findet man Kniffe es bei gleicher Leistung schöner ausehen zu lassen. Sie Battlefront was mit Umgebungsscans die Sache gut aussehen lässt.

Zumal Nintendo schlau genug ist, die "Defizite" in der Leistung durch exzellentes Artdesign wieder aufzuwiegen.

[Leon-x]

....Würdest du denn zB gerne duch das Paris während der französischen Revolution laufen, ohne von dieser Revolution etwas zu merken ? Ich nicht. Genau das macht das Feeling aus und alles andere hätte nicht wirklich funktioniert. Also muß man woanders für Erleichterung sorgen.

Und ganz ehrlich... wer kauft eine neue Konsole um 1080p60fps zu bekommen und dafür mit der alten optischen Qualität zu verweilen ? Eher umgekehrt wird ein Schuh draus.

Ich sag ja nicht dass jedes Game unbedingt in 1080p/60fps laufen muss. Gerade wenn es zu Spielmechanik gehört möglichst viele Objekte dazustellen kann man gern auf stabile 30fps gehen. Nicht jedes Genre profitiert im großen Maße von hohen Framerate. Auch wenn es immer wünschenswert wäre.
Nur sind eben in einem The Division keine 100 Passanten in einer Gasse zum darstellen.

Wie Leute Grafik und Gameplay gewichten ist eh immer anders. Warum sind Indy-Games so erfolgreich mit retro Pixelgrafik? Warum spielen Leute stundenlang mit DS und Handy ohne Bombastoptik?
Selbst ein WoW hält sich immer noch obwohl es schon wesentlich hübschere Vertreter gibt

Warum hat CoD grafisch nicht auf den Putz und geht selbst auf Konsole lieber auf 60 Bilder?

Da ist halt immer die Frage wie wichtig eben Grafik ist neben dem Marketing? Man besser auf flüssiges Gamepay geht.

Viel kann man schon über das angesprochene Artdesign rausholen. Muss nicht immer hyperrealistisch sein.

Gibt immer unterschiedliche Herangehensweisen und Prioritäten.

[AkaSuzaku]

Diese Einstellung macht ja nur dann Sinn, wenn die Framerate (mit "hohen" Details) unter 30 fällt, da die Konsolen doch einen Framelock bei 30 fps haben (?) Macht euch also auf einige Diashows gefasst

Wie CryTharsis vorhin schon angedeutet hat, laufen nur die wenigsten AA(A)-Titel mit konstanten 30fps. Framelock hin oder her. Spontan fallen mir da Fallout 4, Witcher 3, Just Cause 3, AC:Syndicate und GTA V ein, aber eigentlich könnte man hier fast jedes Open-World-Spiel aufzählen.

Man orientiert sich als Entwickler beim Optimieren der Framerate i.d.R. eben nicht an der leistungshunrigsten Sequenz, sondern an den restlichen 95% des Spiels.
The Division lässt einem jetzt die Wahl.

[MesseNoire]

Ich weiß nicht ob die Sache immer so einfach ist. Warum sehen dann PC exklusive Games wie XCOM 2 nicht 10x besser aus als Konsolengames für die verlangte Leistung? Warum performt ein Star Citizen noch nicht optimal mit der Hardware?

1. Weil Fireaxis gar nicht das Budget hat wie ein Riesenschmiede und 2. weil Star Citizen in der Alpha ist und es an den Servern liegt momentan. Spielt man mit einem Trick offline läuft das absolut flüssig.