The Witness ist auf dem besten Weg, in der ersten Woche mehr Umsatz zu machen als Braid im ersten Jahr

[Peter__Piper]

Sind halt Überzeugungstäter.

Für Moral braucht es kein Gesetz. In diesem Falle reicht sogar einfach nur etwas Logik. :wink:

Das gleiche gilt übrigens für die Gegenseite, die sich natürlich gar keiner Schuld bewusst ist.

Moral ist für meine Begriffe in diesem Kontext ein wenig hochgestochen. Und selbst wenn, ist es eine sehr oberflächliche Moral für mich.
Und Logik habe ich übrigens in dem oben gebrachten "Im einkaufsladen was klaun" Vergleich auch vergebens gesucht

Ich sehe das eher wie eine Solidargemeinschaft in der alle Gewinner sind. Raubmordkopierer, Konsumenten und auch die Dienstleister ( Entwickler,Publisher ).
Ähnlich wie bei Büchern im Laufe der Jahrhunderte.
Aber mei, die armen armen Nachfahren von Johannes,Lukas,Matthäus, Markus etc.
Was den an Einahmen im Laufe der 2000 Jahren entgangen ist

Oder zeigt mir doch mal jemand die endlose Liste an Publisher, Entwickler die durch Raubkopien zugrunde gegangen sind.

[Kajetan]

Ich finde es durchaus angebracht einmal intensiver darüber nachzudenken wieviel einem eigentlich eine Sache wert ist.

Gar keine Frage. Über die eigene Handlung differenziert nachdenken und eigene Handlungen immer wieder zu überprüfen, ob sie denn so "in Ordnung" sind ... gute Sache!

Das Problem besteht leider nur darin, dass manche Menschen nach einigem Nachdenken zu dem Schluss kommen, dass alle anderen Menschen sich genauso verhalten müssen (!) wie sie selbst, weil sie ja im Recht sind und ihre Handlungen gut. Und dann werden Gesetze auf der Basis von Moral erlassen. Damit man diejenigen, die nicht die eigene Moral teilen, entsprechend bestraft werden können.

[xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx]

Wie kann sich das Spiel denn jetzt schon gut verkaufen, wenn da steht: "Release: Q4 2016"?

[Seitenwerk]

@Kajetan Meinst du das wirklich ernst? Versucht du grad Diebstahl als Grauzone und 'nicht nachgewiesen' sowie Moralgesetze zu beschönigen?

Da kann nich echt nur fassungslos den Kopf schütteln. Wie Follow My Doom schon schreibt, etwas einfache Logik reicht ja wohl um zu erkennen was man da tut. Ob es jetzt irgendwelche Gesetzlichen Definitionen gibt oder es sich noch um eine rechtliche Grauzone handelt etc mal dahingestellt. Fakt ist es ist klarer Diebstahl. Ich nehme mir ein Produkt für das ich eigentlich hätte zahlen müssen.

Argumentation im Sinne von "ja aber das stört die doch nicht wenn sie eh schon so massig Gewinn gemacht haben damit und da macht einer mehr oder weniger doch nichts aus" setzen dem ganzen noch die Krone auf. Dann kann ich ja wirklich gleich mal in den nächsten Laden gehen und was klauen, tut ja niemanden weh... Und bitte jetzt nicht kommen mit "Ja aber das ist materielle Ware für die bezahlt wurde, während es bei der Software ja nur eine Lizenz ist und ich somit niemanden was wegnehme"

Es stecken trotzdem genauso Arbeit, Zeit und jede Menge Geld drin in solchen Produkten. Nur verteilen sich diese nicht auf einzelne Materielle Güter bei denen ein Teil der Kosten die Produktion sind, sondern Entwicklungskosten.

Die Vorstellung das ich selbst ein App, Spiel oder ähnliches zb 3 Jahre entwickeln würde und dann wird es von irgendwelchen Schmarotzern, die glauben es wäre völlig legitim sich einfach alles auf dubiosen Wegen kostenlos zu saugen geklaut, während ich hoffe meine Kosten irgendwie decken zu können....

[Chibiterasu]

Ich sehe das eher wie eine Solidargemeinschaft in der alle Gewinner sind. Raubmordkopierer, Konsumenten und auch die Dienstleister ( Entwickler,Publisher ).
Ähnlich wie bei Büchern im Laufe der Jahrhunderte.
Aber mei, die armen armen Nachfahren von Johannes,Lukas,Matthäus, Markus etc.
Was den an Einahmen im Laufe der 2000 Jahren entgangen ist

Dieses Szenario wo alle Gewinner sind, ergibt nur Sinn wenn sich das gesellschaftlich gleich verteilt. Sozusagen jeder einmal die Rolle des Bezahlenden übernimmt. Wie bei der Krankenkasse, wo man vermutlich irgendwann mal selber Leistungen in Anspruch nimmt. Und wenn jemand finanziell sehr schlecht dasteht, nimmt man ihm diese Belastung weg.

Da gibt es dann welche die mehr davon Gebrauch machen als andere, aber das passt in (m)ein soziales Weltbild.

Bei Luxusgütern, wo einige nur die Rolle der Nutznießer übernehmen aber nichts dazu beitragen wollen, ist das imho schwerer anwendbar. Kann man durchaus drüber diskutieren aber dann wären halt mal ein paar Argumente gut außer "wär halt geil" und "ihr Moralapostel seid so reaktionär und von gestern".

Oder zeigt mir doch mal jemand die endlose Liste an Publisher, Entwickler die durch Raubkopien zugrunde gegangen sind.

Das ist sehr schwer nachzuweisen, weil da sicher ein bunter Mix an Faktoren zusammenkommen (und sicher Misswirtschaft nicht selten dabei) - aber mein Gefühl sagt mir, dass zahlreiche Studios bessere Überlebenschancen gehabt hätten, wenn jeder der das Spiel genossen hätte auch dafür bezahlt hätte.

[Raskir]

Ich finde es durchaus angebracht einmal intensiver darüber nachzudenken wieviel einem eigentlich eine Sache wert ist.

Gar keine Frage. Über die eigene Handlung differenziert nachdenken und eigene Handlungen immer wieder zu überprüfen, ob sie denn so "in Ordnung" sind ... gute Sache!

Das Problem besteht leider nur darin, dass manche Menschen nach einigem Nachdenken zu dem Schluss kommen, dass alle anderen Menschen sich genauso verhalten müssen (!) wie sie selbst, weil sie ja im Recht sind und ihre Handlungen gut. Und dann werden Gesetze auf der Basis von Moral erlassen. Damit man diejenigen, die nicht die eigene Moral teilen, entsprechend bestraft werden können.

Das Probelm sehe ich woanders. Ich sehe hier in dem Fall das Problem, dass dem Entwickler moralisches Fehlverhalten vorgeworfen wird und gesagt wird, er soll nicht so gierig sein und er hätte wissen müssen worauf er sich bei der Branche einlässt. Dabei verhält er sich überhaupt nicht falsch. Illegale Kopien ziehen tun viele und haben vermutlich über 99% unserer Forenuser schon selber gemacht. Nur finde ich es ziemlich dreist, den Mann verwerfliches Verhalten vorzuhalten obwohl er sich ziemlich normal geäußert hat über Personen die auf jeden Fall etwas tun was nicht richtig ist, unabhängig davon ob jemanden dadurch geschadet wird oder nicht.

[L'amore finisce mai]

Moral ist für meine Begriffe in diesem Kontext ein wenig hochgestochen. Und selbst wenn, ist es eine sehr oberflächliche Moral für mich.
Und Logik habe ich übrigens in dem oben gebrachten "Im einkaufsladen was klaun" Vergleich auch vergebens gesucht

Ich sehe das eher wie eine Solidargemeinschaft in der alle Gewinner sind. Raubmordkopierer, Konsumenten und auch die Dienstleister ( Entwickler,Publisher ).
Ähnlich wie bei Büchern im Laufe der Jahrhunderte.
Aber mei, die armen armen Nachfahren von Johannes,Lukas,Matthäus, Markus etc.
Was den an Einahmen im Laufe der 2000 Jahren entgangen ist

Oder zeigt mir doch mal jemand die endlose Liste an Publisher, Entwickler die durch Raubkopien zugrunde gegangen sind.

Dass es grundsätzlich unterschiedliche Auffassungen gibt, ist kein Problem.
Auch wenn immaterielle Güter sich unendlich duplizieren lassen, ändert es genau in diesem Falle nichts daran, dass der Entwickler zurecht Rechteinhaber ist.
Er hat etwas geleistet, wofür man eben zahlen muss, um es in Anspruch zu nehmen. Dass er damit bereits genug verdient hat oder verdienen wird, spielt keine Rolle und wenn das jemand zu entscheiden hat, dann steht dies nur ihm zu. Hier geht es schlicht ums Prinzip.
Natürlich könnte man sich nun darüber streiten, auf welcher Ebene das ganze Sinn macht.
Es gibt Rechteinhaber für so viele Dinge, wo es tatsächlich hirnrissig erscheint, aber gerade hier ist es das doch eigentlich überhaupt nicht der Fall.
Sofern er sich nicht entschließt, sein Spiel zu verschenken, ist es eben alles andere als solidarisch, es sich einfach zu nehmen. Es braucht einfach kein Gesetz um zu verstehen, dass das nicht in Ordnung ist.

Ob und wie lange er Rechteinhaber ist, lässt sich wieder diskutieren, auch wenn ich der Auffassung bin, dass es auch hier völlig selbstverständlich ist, dass er diese übertragen oder Verkaufen kann, an wen und wann auch immer er es möchte.

[Chibiterasu]

Ich finde es durchaus angebracht einmal intensiver darüber nachzudenken wieviel einem eigentlich eine Sache wert ist.

Gar keine Frage. Über die eigene Handlung differenziert nachdenken und eigene Handlungen immer wieder zu überprüfen, ob sie denn so "in Ordnung" sind ... gute Sache!

Das Problem besteht leider nur darin, dass manche Menschen nach einigem Nachdenken zu dem Schluss kommen, dass alle anderen Menschen sich genauso verhalten müssen (!) wie sie selbst, weil sie ja im Recht sind und ihre Handlungen gut. Und dann werden Gesetze auf der Basis von Moral erlassen. Damit man diejenigen, die nicht die eigene Moral teilen, entsprechend bestraft werden können.

Das ist doch irgendwie die Grunddefinition von ganz vielen Gesetzen oder?
Und zwar die Übereinkunft wie ein Verstoß gegen gewisse Moralvorstellungen zu ahnden ist.

Kann doch dem Staat auch egal sein, ob ich meinem Nachbar den Schädel einschlage weil er zu laut Musik gehört hat.
Das sind ja veraltete Moralvorstellungen, dass man Mitmenschen am Leben lassen muss. Gibt eh zu viele!
Das muss man mir erstmal nachweisen, dass ich damit dem Planeten wirklich schade.

[Wuschel666]

Da setzt man sich und entwickelt jahrelang ein Produkt, dann wird es von x tausend Leuten geklaut und das wird als völlig legitim und selbstverständlich angesehen? Man wird sogar noch als Geldgeil und gierig hingestellt...

ne, der vorwurf der geldgeilheit resultiert daraus, dass blow anscheinend nicht verstanden hat in welchem markt er sich bewusst begeben hat um dort sein geld zu verdienen.

raubkopien, mit all ihren guten wie auch ihren negativen eigenschaften, gehören zu dem geschäft names spielebusiness dazu, wie der holzverlust bei sägespähne inner schreinerei.

dumme leute beklagen den angeblichen verlust und den raubmord durch die physik, kluge leute nehmen die spähne um die schreinerei damit zu heizen.

entsprechend ist blows gleichung, viele raubkopien = ich habe kein geld für einen nachfolger, absolut blödsinn.

geldgeilheit ist somit eigentlich noch das beste was man ihm vorwerfen kann, damit er halbwegs blöd aus der nummer rauskommt.

greetingz

Stimmt deswegen ist das ja auch vollkommen okay. Edeka und co müssen natürlich auch damit rechnen, dass sie ein paar Euro durch Diebe verlieren, deswegen ist das ja auch vollkommen in Ordnung, dass man klaut.

Sorry ich find das ganze so lächerlich. Der Typ hat sein Herzblut und sein privates Geld in das Spiel gesteckt und wenn er sich beschwert, dass Leute das Spiel klauen, wird er dafür runter gemacht. Und nein er hat nicht rumgeheult, einfach nur ein Statement gemacht, mehr nicht.

Die ganzenLeute die Raubkopieren sollte sich mal fragen, ob sie in den Saturn gehen würden und das Spiel auch physisch klauen würden. Sollte ja auch okay sein, ich mein illegal ziehen ist ja auch okay.


Is echt traurig sowas, richtig traurig.

[Seitenwerk]

@Chibiterasu lol, genau am Ende hast du dem Planeten dabei vielleicht auch einen Gefallen getan! ^^

[johndoe824834]

ne zumindest auf der ps4 nicht ....

Im Artikel werden nur PC Verkaufszahlen genannt. Da steht nirgends was von PS4.

Laut Steamspy wurden auf der digitalen Vertriebsplattform von Valve Software ca. 38.841 Versionen
von The Witness abgesetzt.

Weil Spiele auf PC zu verkaufen wesentlich günstiger ist und auf PS4 bzw. Konsolen wesentlich teurer
(Lizenz etc.) kann er bei PS4 nochmal ein paar Dollars für verkaufte Einheiten abziehen^^

Bei PC Platformen kann fast jeder Honk seine Spiele anbieten , die Lizenzen sich quasi jeder Leisten.
Für Konsolen ist das wie gesagt um einiges teurer und besonders für kleine Entwickler oft nicht zu bezahlen.

1. Natürlich werden nur Steam-Zahlen genannt. Geht ja auch nicht anders, da es kein PSNSpy oder sowas in der Art gibt. Das lässt sich nicht tracken.
2. Das bedeutet selbstverständlich nicht, dass die VKZ im PSN verschwindend gering sind.
3. Ich habe schon mehrere Male gelesen, dass Steam 30% der Einnahmen für sich behält. Bei retail auf Konsolen ist der Anteil selbstverständlich höher, aber beim Download im PSN?
Da solltest du mal lieber eine Quelle liefern, bevor du sowas behauptest.

@Thorgal

Als er auf die konkreten Verkaufszahlen angesprochen wird, meinte er, dass ebenfalls mehr Exemplare des Rätselmarathons in der ersten Woche verkauft wurden - wieder im Vergleich zu Braid.

Die Zahlen wird so genau niemand verraten.

Es gab aber schon etliche Berichte wo Indie Entwickler gesagt haben das als Platform nur
das offene PC System in Frage kommen kann. Aus eben diesen Gründen mit Lizenz wirrwarr oder
anderen Schwierigkeiten. Meistens kommen Indie Spiele erst später auf Konsole raus wenn sich der Erfolg auf
PC eingestellt hat und genug Geld da ist.

[L'amore finisce mai]

Wenn die Übereinkunft von moralischen Werten nicht als Grundsatz für Gesetze herangezogen werden soll, kann man sich vom Rechtsstaat und jeglichem Recht ziemlich schnell verabschieden.
Teils ist es ja wirklich abenteuerlich, was man hier liest.

Das Problem ist, dass unmoralisches Verhalten sanktioniert wird. Ach was, das Problem ist, dass Moral nicht im subjektiven Ermessen jedes einzelnen Individuums liegt.
Gehts eigentlich noch?

[philphilphil]

Naja, man wird ja als Entwickler wohl noch sagen dürfen, dass man Raubkopien scheiße findet...
bloss weil etwas an der Tagesordnung steht und auch andere Spiele trifft, ist es noch lange nicht cool.

Nicht in diesem Jammerton, wenn sich das Spiel so gut verkauft. Er sollte einfach mal zufrieden sein, dass sein Nischengenregame überhaupt genug Interesse generiert um auf #1 der Torrentcharts zu sein. Andere gehen damit wesentlich souveräner um

Aber echt.

Da fällt mir ein: Ich muss heute Mittag noch in den Edeka. Ich klaue dann mal ein paar Packungen Barilla, die verkaufen sich ja schließlich ansonsten ziemlich gut und die sollten stolz sein, dass ich die überhaupt essen will

Wie kann man so ignorant sein und ständig materielle Güter mit einem digitalen Produkt vergleichen?

Ich habe 800 Spiele auf meinem Steam Account, aber was mich bei dieser Diskussion immer wieder ankotzt ist, dass Spielerentwickler / Publisher so tuen, als wäre jedes kopierte Spiel = ein entgangener Verkauf und die "positiven" Auswirkungen wie Bekanntheit, Image und Auswirkungen auf zukünftige Spiele völlig ignoriert werden.

[Kajetan]

Das Probelm sehe ich woanders. Ich sehe hier in dem Fall das Problem, dass dem Entwickler moralisches Fehlverhalten vorgeworfen wird ...

What?

Es wird nur gesagt, dass a) er mit Kopien leben muss und b) das Problem von Kopien angesichts der tollen Umsätze wohl nicht so wirklich eines zu sein scheint. Mehr nicht. Was Du daraus konstruierst, nur damit Du ein Argument hast, ist ganz alleine Dein Problem.

[Peter__Piper]

Ich sehe das eher wie eine Solidargemeinschaft in der alle Gewinner sind. Raubmordkopierer, Konsumenten und auch die Dienstleister ( Entwickler,Publisher ).
Ähnlich wie bei Büchern im Laufe der Jahrhunderte.
Aber mei, die armen armen Nachfahren von Johannes,Lukas,Matthäus, Markus etc.
Was den an Einahmen im Laufe der 2000 Jahren entgangen ist

Dieses Szenario wo alle Gewinner sind, ergibt nur Sinn wenn sich das gesellschaftlich gleich verteilt. Sozusagen jeder einmal die Rolle des Bezahlenden übernimmt. Wie bei der Krankenkasse, wo man vermutlich irgendwann mal selber Leistungen in Anspruch nimmt. Und wenn jemand finanziell sehr schlecht dasteht, nimmt man ihm diese Belastung weg.

Da gibt es dann welche die mehr davon Gebrauch machen als andere, aber das passt in (m)ein soziales Weltbild.

Bei Luxusgütern, wo einige nur die Rolle der Nutznießer übernehmen aber nichts dazu beitragen wollen, ist das imho schwerer anwendbar. Kann man durchaus drüber diskutieren aber dann wären halt mal ein paar Argumente gut außer "wär halt geil" und "ihr Moralapostel seid so reaktionär und von gestern".

Ich war als kleiner Steppke Raubmordkopierer, ganz einfach weil ich die Kohle nicht so locker sitzen hatte, aber schon immer eine Leidenschaft für das Medium hatte. Heute kaufe ich mir Spiele die mich Interessieren auch gerne mal Vollpreis zu Release, und denke ein Dienstleister würde mich durchaus als sehr guten Kunden ansehen.
Also wäre ,bei mir als Beispiel, das System wunderbar aufgegangen :wink:

Aber ich verstehe schon was du meinst, und teile deine Ansicht das darüber sicherlich diskutiert werden kann.
Nur den allmächtigen Moralischen Zeigefinger sehe ich gerade hier als zweischneidiges Schwert.