Oculus Rift: Vorbestellungen sind gestartet, Preis und weitere Details bekanntgegeben

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unknown_18
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Re: Oculus Rift: Vorbestellungen sind gestartet, Preis und weitere Details bekanntgegeben

Beitrag von unknown_18 »

Sir Richfield hat geschrieben:Fällt mir gerade ein, gut dass du da bist, Balmung.

In einem der Threads hatte ich eine Frage. DU hast ja immerhin das Devkit:

Wie groß ist das horizontale Gesichtsfeld (ist lt. Wikipedia der Begriff dafür) in der Oculus?
Einfach gefragt, wie weit kann ich mit meinen AUGEN zur Seite gucken, bis mir auffällt, dass ich eigentlich geradeaus durch zwei Linsen schaue?
Hatte ich im anderen Thread schon halb beantwortet 100° sind es insgesamt beim DK2. Was das zur Seite angucken angeht macht es einem das DK2 durch die 08/15 schwierig, da alles was mehr am Rand ist sofort unscharf wird. Darum kritisiere ich die Linsen auch immer so, das wird bei der CV1 mit den Speziallinsen nicht mehr so sein. Beim DK2 guckt man also eher immer gerade aus und dreht dafür eher den Kopf. Wobei wir in Wirklichkeit ja auch eher den Kopf drehen als die Augen so weit zum Rand zu drehen das es schon fast weh tut. ;)
Lord Helmchen
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Re: Oculus Rift: Vorbestellungen sind gestartet, Preis und weitere Details bekanntgegeben

Beitrag von Lord Helmchen »

Hm, das ist ein herber Schlag für die, die mit der VR Brille nur ihre Pornospielchen spielen wollten :D
Ne, also für mich wäre das auch nichts, selbst 400 wäre mir da zuviel gewesen. Erstmal abwarten wie sich die VR Brillen verkaufen wenn sie alle raus sind. Ich sehe ja jetzt schon einen guten Start für die Playstation VR, da sie ja bis jetzt die günstigste ist mit 400 Euro. Zwar immer noch teuer wenn man bedenkt man kriegt ne PS4 für 300 bis 350 Euro, aber Sony wird da auf jeden fall was liefern und es wird auch funktionieren. Da sehe ich momentan bei der Rift nicht soviel, denn zwar können viele Indientwickler dafür entwicklen, aber was gabs bis jetzt für tolle Spiele? Außer Outlast fällt mir da auch nichts ein, waren meist immer kleine Spielchen mit mittelmäßiger Grafik. Und wenn man die PSVR irgendwann auch am PC nutzen kann dank findiger Programmierer, dann will die Rift eh keiner mehr.
Aber wie schon erwähnt: Abwarten und erstmal die dummen und reichen Menschen den Schrott kaufen lassen :D Dann kriegen wir es irgendwann hinterher geworfen und hoffentlich dann mit ohne Babykrankheiten... achja und vielen VR Spielen.
unknown_18
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Re: Oculus Rift: Vorbestellungen sind gestartet, Preis und weitere Details bekanntgegeben

Beitrag von unknown_18 »

400 Euro? Wo soll der Preis her kommen, hat Sony Preise genannt?

Die Gerüchte gehen von 400$ aus, heißt nackter Netto Preis ohne Steuern. Und das sind nur Gerüchte... ich erinnere mal kurz daran wo die Gerüchte bei der Rift lagen. ;)

Von daher kann ich allen nur eines raten: freut euch nicht zu früh, weder Vive noch PS VR werden ein Schnäppchen werden für das was sie bieten werden. PC VR bietet grundsätzlich wegen der offenen Plattform und den Möglichkeiten von VR neben Gaming deutlich mehr.
CritsJumper
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Re: Oculus Rift: Vorbestellungen sind gestartet, Preis und weitere Details bekanntgegeben

Beitrag von CritsJumper »

Balmung hat geschrieben: Nunja, ich hab mir meinen 4K Monitor etwas zur gleichen Zeit als The Witcher 3 gekauft. Als ich dann am Anfang des Spiels auf dem Balkon stand und die Aussieht bzw. diese Fernsicht sah, das war ein richtige Aha-Erlebnis.

Seitdem ist für mich klar: ein 4K Monitor ist immer noch zu wenig, wir brauchen 8K, so lange AntiAliasing nötig ist (und selbst auf eine 4K sieht man noch Aliasing, das für ein unruhiges Bild sorgt, deutlich), so lange ist die Auflösung zu niedrig. Zum einen zerstört AA die Fernsicht, weil es das Bild nun mal unschärfer macht, zum anderen ist das notwendig sein von AA eben der Beweis dafür, dass unsere Augen noch höhere Auflösungen erkennen können.
Ja ich hatte noch keine Spiele bisher als Video gesehen, von Spielen nur 4K-Screenshots auf HD Monitoren angeschaut. Das werde ich nachher mal nachholen! Ein Test mit den Filmen hatte mich aber begeistert. Ich fand damals schon die ersten HD-Tier und Wildnis Dokus interessant. Aber die 4K-Demos von Städten, Nationalparks und Co waren wirklich beeindruckend.

Gut möglich das 8K da noch einiges drauflegt. Stimmt für ein Holo-Deck Kino müsste man auch VR-Hardware entwickeln oder die Spiele aufpolieren. Für 2 Stunden Spielen, könnte ich mir das aber ähnlich vorstellen wie bei einem Kinobesuch also 15 Euro. Ich halte ja auch immer noch Game-Streaming was man an einem Lokalen Ort a auch zu den Brillen einsetzen könnte, besonders über das Kabel für nicht ganz ausgestorben. Zudem hätte man einen bezahlten Kabel-Halter. :D außerdem könnte man nasse Füße und Wind simulieren.

Spaß beiseite, ich hatte VR unterschätzt und muss aktuell an den Heise-Artikel denken mit der virtuellen Achterbahn-Fahrt auf der echten Achterbahn, für alle die jene schon auswendig Kennen bestimmt eine Idee. Wobei ich nie verstanden hatte warum man nicht andere alternative Streckenverläufe in eine normale Achterbahn mit einplant.

P.s.: Ich denke der Sony Preis könnte 100 oder 200 Euro günstiger sein als aktuell Oculus Rift, aber wie schon geschrieben dafür ist das Erlebnis bestimmt auch nur halb so gut. Aber da die PS4 eh eine schwache Brust hat, ist mir das bei manchen Spielen, wenn es gut Umgesetzt ist auch egal. Ich würde auch ein Resident Evil oder Final Fantasy wieder mit Vorgeredeten Hintergründen auf einer VR mit niedriger Auflösung spielen.

Aber ich bin sehr gespannt was Nintendo und Microsoft machen werden. Vor allem was die neue Nintendo-Konsole. Das ist wieder so ein fieser Zeitpunkt.. machen die VR oder machen sie es nicht...? Egal was ich wünsche Nintendo Erfolg, noch einen Abseits-Rolle durch die Dritthersteller haben die einfach nicht verdient.
unknown_18
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Re: Oculus Rift: Vorbestellungen sind gestartet, Preis und weitere Details bekanntgegeben

Beitrag von unknown_18 »

ChrisJumper hat geschrieben:
Balmung hat geschrieben: Nunja, ich hab mir meinen 4K Monitor etwas zur gleichen Zeit als The Witcher 3 gekauft. Als ich dann am Anfang des Spiels auf dem Balkon stand und die Aussieht bzw. diese Fernsicht sah, das war ein richtige Aha-Erlebnis.

Seitdem ist für mich klar: ein 4K Monitor ist immer noch zu wenig, wir brauchen 8K, so lange AntiAliasing nötig ist (und selbst auf eine 4K sieht man noch Aliasing, das für ein unruhiges Bild sorgt, deutlich), so lange ist die Auflösung zu niedrig. Zum einen zerstört AA die Fernsicht, weil es das Bild nun mal unschärfer macht, zum anderen ist das notwendig sein von AA eben der Beweis dafür, dass unsere Augen noch höhere Auflösungen erkennen können.
Ja ich hatte noch keine Spiele bisher als Video gesehen, von Spielen nur 4K-Screenshots auf HD Monitoren angeschaut. Das werde ich nachher mal nachholen! Ein Test mit den Filmen hatte mich aber begeistert. Ich fand damals schon die ersten HD-Tier und Wildnis Dokus interessant. Aber die 4K-Demos von Städten, Nationalparks und Co waren wirklich beeindruckend.
Naja, für 4K Videos braucht es aber schon gute Quellen, womit YouTube schon mal raus ist. ;) Aber ich geb zu, mein erster Weg damals führte mich zu YouTube. Aber auch das war schon beeindruckend wie viel realer alles wirkt und das lediglich durch eine 4x höhere Auflösung. Bei 8K durchstößt man wohl wirklich endgültig die Barriere und man denkt wirklich man schaut durch ein Fenster in eine Welt hinein. Erstaunlich fand ich auch, dass das fehlen von 3D gar keine so große Rolle spielte. Manchmal hatte ich sogar eine Illusion von 3D bei wirklich guten 4K Videos.

Aber gerade deswegen fällt es mir schwer zu glauben, dass Personen zu weit weg von ihrem TV sitzen um etwas von 1080p zu haben. Wenn mir selbst ein 4K Monitor praktisch noch zu wenig ist, aber für den Moment genügt er, wäre aber enttäuscht wenn nicht irgendwann 8K käme.
Gut möglich das 8K da noch einiges drauflegt. Stimmt für ein Holo-Deck Kino müsste man auch VR-Hardware entwickeln oder die Spiele aufpolieren. Für 2 Stunden Spielen, könnte ich mir das aber ähnlich vorstellen wie bei einem Kinobesuch also 15 Euro. Ich halte ja auch immer noch Game-Streaming was man an einem Lokalen Ort a auch zu den Brillen einsetzen könnte, besonders über das Kabel für nicht ganz ausgestorben. Zudem hätte man einen bezahlten Kabel-Halter. :D außerdem könnte man nasse Füße und Wind simulieren.
Ich rechne sowieso mit einer Auferstehung von Arcade Hallen, nur halt für VR. Das VR teuer ist hilft diesen erst recht und richtig teuer wird es wenn man dann noch Laufen etc. richtig simulieren will, das ist für Heimanwender in den nächsten 10 Jahren noch purer Luxus, also wirklich für die Nerds unter den Nerds. Wie die Racing Sim Spieler, die sich ein Tripple Monitor Setup mit Motion Rig hingestellt haben auch Nerds unter den eh schon Racing Sim Nerds sind. Nur wird man da bei VR leicht noch mehr ausgeben können.

Von daher dürften Gestern tatsächlich welche gejubelt haben, nämlich Leute die darüber nachdenken eine VR Arcade Halle auf zu machen. Projekte dazu gibts ja schon länger, siehe The Void.
Spaß beiseite, ich hatte VR unterschätzt und muss aktuell an den Heise-Artikel denken mit der virtuellen Achterbahn-Fahrt auf der echten Achterbahn, für alle die jene schon auswendig Kennen bestimmt eine Idee. Wobei ich nie verstanden hatte warum man nicht andere alternative Streckenverläufe in eine normale Achterbahn mit einplant.
Keine Angst, VR hat der Großteil unterschätzt bzw. tut es noch immer. Und ja, kenne das mit der echten Achterbahn schon, ist sicherlich auch eine spannende Erfahrung, wenn auch der Rest vom Körper richtig in die VR eingebunden ist. Fehlt nur noch das wenn man in VR z.B. an einer Flamme vorbei fährt diese auch spürt. Da wäre vielleicht so ein Mix aus Achterbahn und Effekten wie in einem Gruselhaus das Beste (wobei es ja glaub auch solche Bahnen schon gibt).
P.s.: Ich denke der Sony Preis könnte 100 oder 200 Euro günstiger sein als aktuell Oculus Rift, aber wie schon geschrieben dafür ist das Erlebnis bestimmt auch nur halb so gut. Aber da die PS4 eh eine schwache Brust hat, ist mir das bei manchen Spielen, wenn es gut Umgesetzt ist auch egal. Ich würde auch ein Resident Evil oder Final Fantasy wieder mit Vorgeredeten Hintergründen auf einer VR mit niedriger Auflösung spielen.
Ja, ich rechne auch eher mit einem Euro Preis von min. 450 Euro. Billiger kann ich mir nicht vorstellen, weil es ja nicht nur die VR Brille ist, man braucht ja auch noch Move und da ist auch noch unklar ob Sony ein neues Move dafür ankündigen wird und nicht bloß das veraltete Move nutzt, das hat ja nun auch schon ein paar Jährchen auf dem Buckel und für VR nicht alle Knöpfe.
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Steed
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Re: Oculus Rift: Vorbestellungen sind gestartet, Preis und weitere Details bekanntgegeben

Beitrag von Steed »

schefei hat geschrieben:
Steed hat geschrieben:Genau jeder 3D KINOFILM
Zeig mir aktuelle Spiele in 3D ich habe über den Support für Spiele gerdet auf der Oculus Rift und nicht von Filmen.
Ein Satz mitten aus dem Text zu reißen um dann nur die helfte zu verstehen naja.
Da hab ich dich wohl falsch verstanden, ich dachte du meinst 3D TVs im allgemeinen.
Aktuelle Spiele können zumindest am PC fast alle in 3D gespielt werden: https://forums.geforce.com/default/topi ... on-thread/
Klar Massenmarkt kann man das nicht nennen.

Aber wie gesagt, bei 3D Spielen liegt es einfach daran das es nur ein "netter Effekt" ist.
VR ist da eine ganz andere Hausnummer und ermöglicht völlig neue Spielkonzepte.
<
ja kein ding kann passieren, ich weiß das es 3D am PC gibt für spiele auch wenn dies jetzt nicht von den Spielen aus geht.
Anders wie bei einer Konsole wo die PS3 noch 3D Spiele hatte aber schon bei der PS3 3D Spiele eingestellt wurden.
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Re: Oculus Rift: Vorbestellungen sind gestartet, Preis und weitere Details bekanntgegeben

Beitrag von unknown_18 »

Also ich weiß nicht ob man 3D bei Spielen nur als netten Effekt bezeichnen kann, GTA in 3D zu erleben war ein völlig neues Erlebnis für mich. Zumal man bei 3D Spielen die Stärke des 3D Effekts ja selbst regulieren kann. ^^
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schefei
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Re: Oculus Rift: Vorbestellungen sind gestartet, Preis und weitere Details bekanntgegeben

Beitrag von schefei »

Ja gut, war etwas übertrieben. Habe selber einen 3D Beamer und da bei Prototype durch die Häuserschluchten zu fliegen war schon der Hammer. Aber so wie im Kino ist es eben nur ein Effekt der das vorhandene Erlebnis (mehr oder weniger) besser macht.
unknown_18
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Re: Oculus Rift: Vorbestellungen sind gestartet, Preis und weitere Details bekanntgegeben

Beitrag von unknown_18 »

Geht es nicht immer nur darum das Erlebnis noch ein wenig besser zu machen? Darum stellen wir uns doch 3D Beamer, eine Surround Anlage, Bass-Shaker und was weiß ich noch alles auf. ;) Im Grunde geht es doch auch bei VR Gaming um nichts anderes, noch ein besseres Erlebnis zu haben. ^^
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schefei
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Re: Oculus Rift: Vorbestellungen sind gestartet, Preis und weitere Details bekanntgegeben

Beitrag von schefei »

Der Sprung auf VR ist meiner Meinung nach aber eher mit dem wie von 2D auf 3D vergleichbar.
Es ermöglicht neue Spielmechaniken die anders nicht möglich wären.
Phaon
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Re: Oculus Rift: Vorbestellungen sind gestartet, Preis und weitere Details bekanntgegeben

Beitrag von Phaon »

Es ermöglicht neue Spielmechaniken die anders nicht möglich wären.
Welche sind das denn? Ich will nicht provozieren oder so, bin ja selbst sehr an VR interessiert, aber bisher hatte ich eher den Eindruck, dass VR spielerische Möglichkeiten beschränkt.
Igorsam
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Re: Oculus Rift: Vorbestellungen sind gestartet, Preis und weitere Details bekanntgegeben

Beitrag von Igorsam »

Balmung hat geschrieben:
ChrisJumper hat geschrieben:3. 4K ist schon eine Hausnummer. Es ist ein bisschen wie beim PC wo die Auflösung höher ist. Das Bild ist viel Detaillierter und Texturen und Tiefe viel viel viel VIEL besser zu erkennen. Ich würde fast behaupten, wenn die Kamera gut war ist es ein Fenster zur Wirklichkeit. Aktuell gibt es viel zu wenig Material und eine BluRay kommt auch absolut nicht da heran. Aber es lohnt sich wirklich auf dem 4K-Gerät mal die wenigen 4K Videos bei Youtube zu schauen. Aber dafür braucht man auch eine gute Breitbandanbindung. Bei spielen denke ich ist das trotzdem ziemlich irrelevant, weil dort der Aufwand Fotorealistische Texturen in der hohen Auflösung einzubinden vieeel zu aufwendig ist.
Nunja, ich hab mir meinen 4K Monitor etwas zur gleichen Zeit als The Witcher 3 gekauft. Als ich dann am Anfang des Spiels auf dem Balkon stand und die Aussieht bzw. diese Fernsicht sah, das war ein richtige Aha-Erlebnis.

Seitdem ist für mich klar: ein 4K Monitor ist immer noch zu wenig, wir brauchen 8K, so lange AntiAliasing nötig ist (und selbst auf eine 4K sieht man noch Aliasing, das für ein unruhiges Bild sorgt, deutlich), so lange ist die Auflösung zu niedrig. Zum einen zerstört AA die Fernsicht, weil es das Bild nun mal unschärfer macht, zum anderen ist das notwendig sein von AA eben der Beweis dafür, dass unsere Augen noch höhere Auflösungen erkennen können.
Aber mit VR könnte ich mir vorstellen das dies vielleicht mal wieder zu einem Kino-Besuch oder Arcade werden könnte! Wenn man spezielle Hardware hat und Grafikkarten mit 1 TB Virtuellen Speicher ist das bestimmt drin und man kann wirklich mal ganz neue Dimensionen und Holo-Deck-Dinge entwickeln.
Ich hatte mir den 4K Monitor eigentlich spontan als "Ersatz" für mein Rift DK2 geholt, weil mir dessen Bild wegen der geringen Auflösung auf Dauer zu schlecht war um damit regelmäßig zu spielen. Leider ging mit der Erkenntnis oben eher der Schuss nach hinten los, dank 4K ist mir nun erst bewusst geworden wie wichtig eine hohe Auflösung in der VR Brille tatsächlich ist... Bis VR mal auf dem Niveau meines 4K Monitor ist vergehen wohl noch gut 5-10 Jahre... Das aktuelle VR ist eher auf 720p Niveau, wenn überhaupt. Aber damit muss ich mich eben abfinden... vielleicht sollte ich den 4K wieder verkaufen... XD

Und jeder der meint 4K bringt nicht viel, der soll mal unter 4K mit Windows bzw. Anwendungen arbeiten, der will nie mehr zurück.
4K schön und gut, aber ich habe zB bewusst darauf verzichtet aus folgenden Gründen:

- 4K schraubt auch die Hardwareanforderungen für Ultra-Settings unglaublich in die Höhe
- Aus meiner Erfahrungen leidet dass bild wenn man eine geringe Auflösung verwenden muss enorm (ka ob das besser ist wenn man Full-HD auf einem 4K Monitor benützt?) - aber 720p auf einem 1080p Monitor sieht in den meisten Fällen grausam aus
- viele Vorteile von 4K bekommt man auch anders mit besseren AA-Version oder einfach mit Downsampling von einer etwas höheren Auflösung
- letztlich ist es einfach auch eine Kosten-Nutzen Frage die für mich einfach gegen 4K ausfällt wegen der Hardwareanforderungen, es stimmt zwar, dass vieles besser aussieht ohne hässliche Kanten, aber wie gesagt man kann erstens viel auch anders kompensieren und zweitens in der Spielepraxis fällt es einfach weniger auf, wenn man darauf großartig achtet ja, aber sonst - wenn es nicht extrem ist - in schnellen Spielen schnell garnichtmehr

Wobei ich zugeben muss, dass mein derzeitiger Monitor gerade für Windows-Anwendungen schon hart an der Grenze ist (Full-HD bei 27 Zoll)
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schefei
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Re: Oculus Rift: Vorbestellungen sind gestartet, Preis und weitere Details bekanntgegeben

Beitrag von schefei »

Phaon hat geschrieben:Welche sind das denn? Ich will nicht provozieren oder so, bin ja selbst sehr an VR interessiert, aber bisher hatte ich eher den Eindruck, dass VR spielerische Möglichkeiten beschränkt.
Tiltbrush zum Beispiel http://arstechnica.com/gaming/2015/09/h ... rt-future/
Igorsam
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Re: Oculus Rift: Vorbestellungen sind gestartet, Preis und weitere Details bekanntgegeben

Beitrag von Igorsam »

schefei hat geschrieben:
Phaon hat geschrieben:Welche sind das denn? Ich will nicht provozieren oder so, bin ja selbst sehr an VR interessiert, aber bisher hatte ich eher den Eindruck, dass VR spielerische Möglichkeiten beschränkt.
Tiltbrush zum Beispiel http://arstechnica.com/gaming/2015/09/h ... rt-future/
Beeindruckt mich jetzt ehrlichgesagt nicht besonders, dann doch lieber mit dem nem intuos oder eben in echt. Bei der Art des Malens habe ich die Nachteile und Ungenauigkeit die ich bei großen Leinwänden habe kombiniert mit dem Nachteil, danach nichts "reales" in der Hand zu haben. Für 3D-Kunst würde ich wohl zudem auch eher eine 3D-Software bevorzugen wegen der Genauigkeit. Aber mal abseits davon, für den Mainstream ist das sowieso nichts.

Was ich mich bei diesem ganzen VR-Zeugs überhaupt frage, wie wird das zB. bei Shootern gleöst mit Movement/Sehen und Zielen:
- mit dem Kopf per bewegung Zielen und drehen ist wohl ungenau und seltsam
- mit der Maus zusätzlich die Sicht zu ändern ist wohl seltsam?
- mit der Maus nur ein Crosshair zu bewegen wohl wieder weniger "immersive" und auch seltsam?

Da fehlt mir dann irgendwie wieder der letzte Schliff, zB. mit physischen Gegenständen die man in der hand hält und die ins Spiel übertragen werden?

Bei manchen Spielen ist es natürlcih leicht, etwa bei Rennspielen.
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Re: Oculus Rift: Vorbestellungen sind gestartet, Preis und weitere Details bekanntgegeben

Beitrag von Mortimer8701 »

Igorsam hat geschrieben:Beeindruckt mich jetzt ehrlichgesagt nicht besonders, dann doch lieber mit dem nem intuos oder eben in echt. Bei der Art des Malens habe ich die Nachteile und Ungenauigkeit die ich bei großen Leinwänden habe kombiniert mit dem Nachteil, danach nichts "reales" in der Hand zu haben. Für 3D-Kunst würde ich wohl zudem auch eher eine 3D-Software bevorzugen wegen der Genauigkeit. Aber mal abseits davon, für den Mainstream ist das sowieso nichts.

Was ich mich bei diesem ganzen VR-Zeugs überhaupt frage, wie wird das zB. bei Shootern gleöst mit Movement/Sehen und Zielen:
- mit dem Kopf per bewegung Zielen und drehen ist wohl ungenau und seltsam
- mit der Maus zusätzlich die Sicht zu ändern ist wohl seltsam?
- mit der Maus nur ein Crosshair zu bewegen wohl wieder weniger "immersive" und auch seltsam?

Da fehlt mir dann irgendwie wieder der letzte Schliff, zB. mit physischen Gegenständen die man in der hand hält und die ins Spiel übertragen werden?

Bei manchen Spielen ist es natürlcih leicht, etwa bei Rennspielen.
Solche Kunst könnte man sich aus dem 3D-Drucker lassen oder per Laser in so einen Glaswürfel brennen lassen. :)

Bei Shootern denke ich, dass es am besten ist, die Kopfbewegung nur als Kopfbewegung durchzuführen, der Körper würde sich nicht bewegen und das Zielkreuz auch nicht. Das wäre die Aufgabe von Gamepad bzw. Maus und Tastatur.

Anders rum kann ich mir vorstellen, dass die Sache mit Handgeräten extrem cool wird: du stehst+hampelst im Raum herum und zielst ganz "normal" mit dem ausgestreckten Arm. Mir der Vive könnte man sogar eine Box erzeugen, mit der man sich im Raum bewegen kann. Sobald man seinen "Aktionswürfel", den man einstellen kann, verlässt, kann man auf der Stelle joggen und joggt so durch die Spielwelt. Ansonsten hat man seine 3x3m oder so und diktiert seiner Figur dort 1:1, was zu tun ist.