Xenoblade Chronicles X: 13-jährige Lin ist im Westen weniger knapp bekleidet

[Levi]

Wieso unabhängig vom Kunstbegriff?
... Aber gut: unreflektiert zu Gewalttaten an minderjährige animieren.
Als extrem Beispiel.

Und nein. Man muss es nicht tolerieren.

Ganz davon ab, stell ich dich auch nochmal vor die einfache Frage, die irgendwie keiner der "böse Zensur!!"-Schreier mit einen einfachen ja/nein beantworten möchte:

Stört es dich wirklich, dass du eine fiktive 13 jährige nicht in einen aufreizenden Bikini stecken kannst?

(nichts anderes wurde hier entfernt)

[HerrRosa]

Na diese hier?

Ich sehe hier keine vorliegen.

Alles "darf" bedeutet auch, Kunst muss nicht alles machen. Wenn jemand von den Entscheidungsträgern der "Kunst" der Meinung ist, das wird anders gemacht, ist das deren Freiheit. Auch wenn es einem selber nicht gefällt. (Stichwort "ein Spiel unspielbar patchen", auch das ist die Freiheit, mit seinem Werk machen zu können, was man will)

Sofern der Entscheidungsträger in keiner dritten, speziell staatlichen, Instanz hockt, liegt auch keine Zensur vor.
Die reine "künstlerische" Vision wirst weder du noch der Künstler je zu Gesicht bekommen.
Es scheitert immer an Geld, Kraft, Zeit und/oder der Physik. Von Zensur kann man da schwerlich sprechen.

[greenelve]

Na diese hier?

Ich sehe hier keine vorliegen.

Von wem kommt die Änderung? Also, auf wen bezieht sich der voreilige Gehorsam, der zur Zensur geführt hat?

[HerrRosa]

Wieso unabhängig vom Kunstbegriff?
... Aber gut: unreflektiert zu Gewalttaten an minderjährige animieren.
Als extrem Beispiel.

In letzter Konsequenz... ja.

Und nein. Man muss es nicht tolerieren.

In einer pluralistischen Gesellschaft ist es zielführender ein Tabuu zu negieren als einen Konsens zu finden.
Sofern kein echtes Kind misshandelt wird, ist das Dargestellte nicht zahnloser als Mohammed Karikaturen.

Ganz davon ab, stell ich dich auch nochmal vor die einfache Frage, die irgendwie keiner der "böse Zensur!!"-Schreier mit einen einfachen ja/nein beantworten möchte:
Stört es dich wirklich, dass du eine fiktive 13 jährige nicht in einen aufreizenden Bikini stecken kannst?
(nichts anderes wurde hier entfernt)

1.Da ich auch bei Wolfenstein gegen die Entfernung der Swastikas war, würde ich mich auch hier, ungeachtet der Bearbeitung aufregen. Hier liegt jedoch keine Zensur vor.
2. Da ich ein Rosettenkrieger bin interessieren mich virtuelle 13 Jährige Underboobs (Wort des Jahres) auf dem weiblichen standard Modell von Chronicles kein Stück. Würde bei einem echten Fall von Zensur, jedoch keine Rolle spielen.

Von wem kommt die Änderung?

Nintendo aka den Finanzier.

Also, auf wen bezieht sich der voreilige Gehorsam, der zur Zensur geführt hat?

Welche Zensur?

[Usul]

Kunst darf, sofern es Niemanden direkt schadet, alles.

Siehe hier: https://de.wikipedia.org/wiki/A_Serbian_Film

Was soll der Film denn deiner Meinung nach beweisen? Ich habe ihn gesehen, fand ihn nicht prickelnd und besonders künstlerisch (aber das ist nur mein persönlicher Eindruck).

"Petkovic sieht den SERBIAN FILM als Metapher für eine Gesellschaft, die ihre Kinder von Geburt an misshandelt, in sinnlose Kriege schickt, ihnen jede Zukunft nimmt und sie in einem Zustand aus Unterdrückung und dumpfen Nationalismus dahindämmern lässt."

Alleine diese Interpretation finde ich persönlich hochgradig bescheuert... denn in dem Film geht es letztendlich nur um das "böse" Finale, auf das mehr oder minder behutsam hingearbeitet wird, teilweise mit absurden inhaltlichen Elementen (wie etwa der Droge). Daß ein Film auf das Finale hinarbeitet, ist natürlich nicht überraschend, aber das Finale in diesem Film ist recht krass und leider relativ bald abzusehen... und meiner Meinung nach aussagelos und unnötig.

Und eben wegen diesem Finale finde ich es nachvollziehbar, daß der Film in seiner Originalform in Deutschland nicht erschienen ist - eben wegen §184a und §184b StGB (von einer Baby-Szene mal ganz zu schweigen, von der ich noch gar nicht gesprochen habe). Daß dafür eine verstümmelte Version erschienen ist, ist aber auch nicht gerade die beste Lösung. Wahrscheinlich wäre es besser gewesen, auf einen Release hier in Deutschland ganz zu verzichten.

P.S: Wie gesagt, das ist meine Meinung zu dem Film... andere mögen ihn besonders wertvoll finden oder auch nicht. Aber Fakt ist, daß in dem Film die eine oder andere Szene vorkommt, die eine Zensur oder eine Selbstzensur absolut gerechtfertigt. Wieder nur meiner Meinung nach.

[eigentlichegal]

Wieso unabhängig vom Kunstbegriff?
Ganz davon ab, stell ich dich auch nochmal vor die einfache Frage, die irgendwie keiner der "böse Zensur!!"-Schreier mit einen einfachen ja/nein beantworten möchte:

Stört es dich wirklich, dass du eine fiktive 13 jährige nicht in einen aufreizenden Bikini stecken kannst?

(nichts anderes wurde hier entfernt)

Um deine erste Frage, die direkt an mich addressiert war zu beantworten: Nein, es stört mich nicht, da ich glaube, dass das Spiel als solches genau meinem Geschmack entspricht unabhängig davon, ob ein Charakter im Bikini ist oder nicht.

Wobei ich mich wirklich frage, ob es ein separates Outfit ist. Weiß das rein zufällig jemand? Bei Xenoblade waren die "Bikinis" ja eigentlich nur die Unterwäsche, wenn man den Charakteren keine Rüstung angelegt hat (Melia ausgenommen).

Ich persönlich halte die Entfernung als solche aber für unnötig, da, wie bereits in meinem ersten Post in diesem Thread, meiner Meinung nach Lin nicht wie 13 aussieht und es nach meiner Auffassung dann auch nicht wirklich in die pädophile Richtung abgleitet. Ob man jetzt unbedingt fordern muss, dass die Unterwäsche wieder eingeführt wird? Ach keine Ahnung, ich finde beide Seitenvertreter bringen durchaus sinnige Argumente...

[greenelve]

*pling*

Ach jetzt fällt der Groschen. Wir haben astrein an einander vrbeigeredet. Sachen gibts.
Dabei hab ich doch wild gestikulierend mit den Armen gewedelt und die Augenbrauen gerunzelt, um deutlich zu machen, dass ich es nicht für böse Zensur halte.




ps: Verzeih bitte, wenn ich dein Zitat umgeschrieben hab, so dient es dem bildlichen Verständnis der Metahpher und es ist auch nicht nötig, den Post nochmal zu wiederholen. Das Zitat hat in erster Linie die Aufgabe, damit du die Antwort von mir nicht übersehen kannst.




edit:

Ich persönlich halte die Entfernung als solche aber für unnötig, da, wie bereits in meinem ersten Post in diesem Thread, meiner Meinung nach Lin nicht wie 13 aussieht und es nach meiner Auffassung dann auch nicht wirklich in die pädophile Richtung abgleitet. Ob man jetzt unbedingt fordern muss, dass die Unterwäsche wieder eingeführt wird? Ach keine Ahnung, ich finde beide Seitenvertreter bringen durchaus sinnige Argumente...

Das ist das Dilemma jeder Firma, jeder Person, sobald sie mehrere Menschen anspricht und alle zufrieden stellen will.
Zum Beispiel gibt es Spieler, die mit einem Spiel unzufrieden sind und Änderungen per Patch verlangen, anderen gefällt es so wie es ist.
Der Unterschied zwischen Individuum und Masse. Je nach Sichtweise. Mache ein Video oder schreibe einen Blog und fürchte die Macht derer, die du mit deinen Aussagen verärgerst.

[Levi]

Um deine erste Frage, die direkt an mich addressiert war zu beantworten: Nein, es stört mich nicht, da ich glaube, dass das Spiel als solches genau meinem Geschmack entspricht unabhängig davon, ob ein Charakter im Bikini ist oder nicht.

Und gut ist. Ich finde eben nur jene so 'interessant' die glauben ausgerechnet an diesem Beispiel ihr Krieg gegen Zensur führen zu müssen (ja mr pink, ich sehe es genauso, dass es eh keine klassische Zensur ist, wenn der Entwickler es vorrauseilend entfernt). Und scheinbar darauf bestehen, in diesem konkreten Fall, doch gefälligst das original zu bekommen, oder sie würden es nicht kaufen. Eben jene Figuren sind es, die bei mir echt das kotzen verursachen.

[breakibuu]

Kunst darf, sofern es Niemanden direkt schadet, alles.

Siehe hier: https://de.wikipedia.org/wiki/A_Serbian_Film

Zeit für den Newborn-Porn-Simulator! Für die Kunst!

Sorry, aber man kann nich einfach jeden Scheiß publizieren und das Thema mit "Ätschibätsch, is ja nur Kunst" beenden.
"Kunst darf alles" is nen Statement, das für die heutige Medienwelt einfach nichtmehr aktuell ist. Alleinschon weil ja nichtmal mehr definiert werden kann, was Kunst is und was nicht.

[HerrRosa]

Kunst darf, sofern es Niemanden direkt schadet, alles.
Siehe hier: https://de.wikipedia.org/wiki/A_Serbian_Film

Was soll der Film denn deiner Meinung nach beweisen? Ich habe ihn gesehen, fand ihn nicht prickelnd und besonders künstlerisch (aber das ist nur mein persönlicher Eindruck).

Der Film ist reinster Rotz und kann höchstens als Metapher auf die balkanischen Verhältnisse interpretiert werden, welche sich jedoch außerhalb unseres Kulturkreises befindet und somit persönlicher Evaluation.
Worum es mir geht, ist zu zeigen, dass selbst ein Film, welcher so schamlos versucht etliche Tabuubrüche zu begehen, ohne Beschlagnamung davonkommt.
Klar, du musst ihn dir aus Skandinavien importieren, da die Verbreitung illegal ist, aber der Konsum ist bedenklos möglich.

"Kunst darf alles" is nen Statement, das für die heutige Medienwelt einfach nichtmehr aktuell ist.

Was hat sich geändert?

[breakibuu]

Was hat sich geändert?

Zum einen die Definition von Kunst.
Früher wars einfach: Du schreibst nen Buch - Kunst. Du schreibst nen Lied - Kunst. Und heute? Du entwickelst RapeLay. Kunst? Du drehst Junge Teenis 42. Kunst? Entertainment und Kulturgüter waren nie weiter von einander getrennt als heute. Es gibt doch keine klare Trennung mehr was Kunst is und was nicht.

[HerrRosa]

Es gibt doch keine klare Trennung mehr was Kunst is und was nicht.

Dann mach den Anfang und lass mal eine klare Definition hören.
Schließlich sprichst du den Kunststatus gerne ab, sofern solltest du also Kriterien vorweisen können.

[SethSteiner]

Ich habe nur ein Problem an Leuten die sich an dieser speziellen vorrauseilenden Selbstzensur stören.

Nur, warum? Eine Firma macht in mancherlei Augen etwas falsches, in diesem Fall sich selbst zensieren, nicht etwa weil die Fans sich gestört fühlen würden, sondern aufgrund von bereits genannten Gründen. Nun kann man sich diesen natürlich anschließen aber das Kotzen kriegen, weil Menschen darauf bestehen, dass sie ein unverändertes Produkt bekommen? Klar, die Begründung dafür haben wir gelesen aber wer mit seiner eigenen Moral argumentiert, deren Basis reine Mutmaßungen sind, muss sich dann wohl kaum wundern, wenn man als "verbohrter Ignorant" betitelt wird. Und diese Antwort ist ziemlich moderat, wenn wir uns ansehen, dass hier über etliche Seiten Bezüge zur Pädosexualität gezogen wurden und Menschen denen a) solche Darstellungen gefallen oder oder denen es b) egal ist aber trotzdem Selbstzensur ebensowenig wie staatliche Zensur befürworten, pädophile Neigungen und/oder die indirekte Unterstützung von Kindesmissbrauch unterstellt wird. Sich dann aus dem Thread zurückzuziehen, hat nicht das geringste mit Feigheit zutun, sondern viel mehr damit sich selbst vor Angriffen zu schützen, die wohl selten dermaßen extrem unter die Gürtellinie gehen, wenn nicht sogar der Inhalt manchen Posts hier sogar strafrechtliche Relevanz haben könnte. Von demher kann ich Stefan keinerlei Vorwurf machen und schließe mich ihm an, das ist keine Diskussionskultur.

[Levi]

Nein. Nicht weil sie nicht das "original" bekommen, sondern weil Menschen hier darauf bestehen ihren 13 jährigen Charakter sexy bademode ankleiden zu dürfen! Nichts anderes. Nenn es beim Namen, und konstruiert hier keine stellvertretenden Beispiele.

[Kensuke Tanabe]