PlayStation VR wird ungefähr so viel kosten wie eine neue Konsole

[slugger]

ich habe für mein dk1 inkl. Import, Steuern und Versand 285€ bezahlt.

2 fragen:

- welche spiele spielst du? (elite?)
- wie ist es? Auf eine Skala von geil-obergeil?

- welche spiele spielst du? (elite?)
Gespielt habe ich ansich alles, was es dafür gibt: Hawken, Elite, Halflife2, TeamFortress2, Minecraft etc. - nur um die nicht-indie-titel -zu nennen. Insgesamt habe ich mit und ohne VorpX (damit lässt sich ansich jedes Spiel stereoskopisch darstellen) ca 60-70 Vollwertige VR und an die 20 "normale und zu VR konvertrierte" Spiele gespielt.

- wie ist es? Auf eine Skala von geil-obergeil?
Obergeil wäre zu kurz um es richtig zu beschreiben. Die Aussage die man auch von anderen immer wieder liest, kann ich leider nur wiederholen: Wer es nicht erlebt hat, kann es nicht verstehen (und vorallem auch nicht mitreden).
Ich versuche trotzdem mal etwas von meiner Euphorie wiederzugeben (mittlerweile habe ich mich an einige Dinge gewöhnt und im DK1 guckt man Gefühlt durch einen Imkerhut gerastert in die virtuelle Welt, dennoch leidet das VR-3D nur bedingt darunter, es kann also alles nur (noch) besser werden)

Selbst wenn die Grafik eines Spiels nicht Fotorealistisch ist, wird durch die korrekte räumliche Tiefe von VR ein Realismus vorgetäuscht, der schwer zu erklären ist. Das übliche 3D von Kino und Fernseher ist damit nicht vergleichbar.
Abstände, Größen und Höhen wirken durch den korrekten Augenabstand wie im echten Leben. Wenn du vor einem 30 Meter hohen und 10 Meter breiten Turm stehst, dann hat dieser Turm für dein Gehirn im VR auch diese Höhe und Breite. Alleine diese Größenwahrnehmung zu erklären, ist selbst mit vielen Worten kaum möglich.

-Ich hatte in Minecraft Probleme, den Flugmodus abzuschalten da ich so etwas wie Höhenangst bekommen habe (Bist du schonmal im Traum gefallen? Dieses Gefühl im Bauch bekomme ich, wenn ich in VR falle...)
-Ich habe die Hände in Half-Life 2 vor mein Gesicht gehalten als ein Combine mich mit dem Elektroschock schlagen wollte
-Ich habe Planeten und Gebäude gesehen und mich dabei erwischt wie ich mir dachte "ich habe noch nie etwas so Großes in meinem Leben gesehen"

Das mag jetzt alles etwas geschwollen Klingen, insgesamt sind das aber alles Dinge, die man jemandem sehr schwer mit Worten erklären kann. VR täuscht das Gehirn extrem und es macht unheimlich Spass.

[crewmate]

Bin vor allem gespannt darauf, wie die das bewerben werden. Denke mal, das wir alle hier erst Mal VR testen wollen. Ohne große Werbetournee mit LKW wird das nichts. Wahrscheinlich werden die Schlangen so lang sein wie auf der Gamescom. Da haben schon gegen 10 Uhr Valve, Facebook und Sony niemanden mehr anstellen/einschreiben lassen.

[Freakstyles]

....................

Blöde Frage von einem der es noch nicht ausprobiert hat. Wie issen das wenn man mit Beine hoch auf der Couch liegt? Schafft das Gehirn es einem dann trotzdem vorzugaukeln das ich z.B. gerade auf einem Dach stehe und es vor mir tief runter geht?

Kann mir das überhaupt nicht vorstellen wie der Körper plötzlich nicht mehr wissen soll das er auf der Couch liegt ^^
Hebt mein Kopf vom Körper ab ?!

[Temeter]

Hm, die News scheint angesichts der Berichtigung ja falsch zu sein. Also keine $400. Trotzdem fänd ich Morpheus irgendwie schwer für mich zu rechtfertigen. Billig wird gute VR Technik so oder so nicht, und wenn ich schon soviel Geld ausgebe, warum dann die VR-Brille auf eine relativ preisgünstige - und in Technik und Software begrenzte - Konsole beschränken?

Ich glaube ja immer noch, das sich VR im Videospielbereich nicht durchsetzten wird.
Eher Militär, Polizei, Medizin, Architektur und was weiß ich.

Damit sich VR im Videospielbereich durch setzten kann, muss es halt früh eine hohe Verbreitung bei den Spieler geben damit es eine Basis gibt für die Entwickler damit sie Videospiele entwickeln die sich auch rentieren.

Irgendwann wird es sich mit Sicherheit durchsetzen. Im Grunde sind die 3D Technik und VR mögliche Lösungen für das simple Problem, dass ein Monitor wenig mehr als 2-dimensionale Bilder ohne jede Tiefendarstellung erzeugt. Kann mir nicht vorstellen, dass die Entwicklung dort einfach stehen bleibt. OR und Morpheus mögen nicht die finale Lösung sein, aber könnten zumindest einen Schritt in die richtige Richtung darstellen.

[USERNAME_2541563]

Na, erst einmal abwarten ob man die VR Sachen auch nur ansatzweise gut nutzen kann.

Toll wäre natürlich ein Spielgefühl ala //hack oder SAO (Nur weniger tödlich)

[Praxston]

Ich war weder von dem Move Stick noch damals seiner Zeit von Kinect bei XBox wirklich überzeugt obwohl ich beides hatte. Ich finde aus den Sachen wird einfach viel zu wenig gemacht. VR ist da erstmal mit vorsicht zu genießen und man wartet ab was das für 10 "Spiele" sein sollen die damit rauskommen.

[Igorsam]

Ich sage hiermit mal den Flop der VR-Brillen voraus:

- völlige segmentierung des Marktes durch lauter exklusiv-Geräte - vermutlich mit Exklusiv-Inhalten
- lauter verschiedene technische Lösungen
- vorhersehbarer Mangel an Software durch die Segmentierung
- vorhersehbarer schleppender Verkauf durch den hohen Preis - führt zu weniger Software
- Enttäuschung der Konsumenten durch absurde von Firmen hervorgerufene Erwartungshaltungen
- Folgekosten etwa auf dem PC sind zu Hoch für den Mainstream - Teure Brille nutzlos ohne High-End PC etc.

Ich glaube VR wird ein absoluter Flopp aus den oben genannten Gründen. Die Hardware ist einfach wesentlich zu teuer für das was man dadurch optisch geboten bekommt - und gewohnt ist. Die Hardwareanforderungen sind eben faktisch bedingt sehr hoch (2 Bilder - höhere FPS nötig etc).

[slugger]

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Blöde Frage von einem der es noch nicht ausprobiert hat. Wie issen das wenn man mit Beine hoch auf der Couch liegt? Schafft das Gehirn es einem dann trotzdem vorzugaukeln das ich z.B. gerade auf einem Dach stehe und es vor mir tief runter geht?

Kann mir das überhaupt nicht vorstellen wie der Körper plötzlich nicht mehr wissen soll das er auf der Couch liegt ^^
Hebt mein Kopf vom Körper ab ?!

Selbst wenn du sitzen oder stehen würdest, die spiele simulieren ja immer eine Bewegung die gar nicht da ist und die vermisst dein Körper dann.
Dein Körper verlässt sich aber mehr auf deine Augen als auf deine anderen Sinne, nach dem Motto "was ich sehe muss stimmen", was der Rest des Körpers gerade sagt ist also Zweitrangig. Gerade diese Dinge lassen sich schwer erklären, dein Körper mischt deine Körperposition und das Gesehene durcheinander um alles irgendwie in Einklang zu bringen.

Es gibt eine recht witzige Indie-Achterbahn nahmens "rift coaster" (gibt auch ne Menge lustige Videos dazu auf Youtube). Ich wusste, ich sitze Zuhause am Schreibtisch und mir kann nichts passieren, als es aber Bergab ging, habe ich mich trotzdem am Schreibtisch festgehalten.

Btw:
Ich behaupte; jeder der hier von "Flop", "nicht durchsetzen" und "zu hohen Erwartungen" spricht, hat schlichtweg keinen Plan weil er nie eine VR-Brille aufgehabt hat und nichtmal den Funken des Verständnisses hat, was VR eigentlich mit einem macht. Das ist wie von Sex quatschen aber bisher nichtmal geknutscht haben... Mein DK1 ist mittlerweile 2 Jahre alt und es ist genau das! was man sich vorstellt und genau das! was da angepriesen und versprochen wird. Woran derzeit noch gearbeitet wird, ist ein besseres Bild und mehr Immersion. Alles was VR verspricht, ist bereits mit den ersten Oculus-Entwicklerbrillen eingehalten worden.

[johndoe724410]

@slugger aber lutscht sich der effekt nicht schnell ab? so von wegen dass man sich eben dran gewöhnt und es dann nimmer so geil is? und würd sich ein kauf des dev kits jetzt noch lohnen?

hab ne GTX 970 und n I7-4970 verbaut, das sollte reichen oder?

[slugger]

@slugger aber lutscht sich der effekt nicht schnell ab? so von wegen dass man sich eben dran gewöhnt und es dann nimmer so geil is? und würd sich ein kauf des dev kits jetzt noch lohnen?

hab ne GTX 970 und n I7-4970 verbaut, das sollte reichen oder?

Grafikkarte: Ich habe ne GTX 770 und die reicht auch.
Entwicklerkit kaufen: Ich habe z.B. das DK2 übersprungen da dieses nach der Veröffentlichung vom CV1 vermutlich (wie das DK1 auch) nicht mehr unterstützt wird. Und um hier ne private VR-Sammlung aufzumachen, ist mir das dann doch etwas zu viel Geld. Die meisten VR Systeme werden vermutlich Weinachten bzw. 2016 auf dem Markt erscheinen, die Verbesserungen entlohnen aber für die Wartezeit.

Natürlich gewöhnt man sich an alles. Der "BOAH" Effekt geht aber nicht verloren, der wird ja auch durch den Inhalt der Spiele bestimmt.

Auch wenn ich in jedem Post nochmal rumquake, dass die Leute keine Ahnung haben. Mal kurz was zu den Verkaufszahlen vom DK1 und DK2 (man bedenke, dass es sich hierbei nur um die Entwicklergeräte (und nur von Oculus) handelt und privat nur etwas für ganz ungeduldige wie mich sind).

Stand März 2014 (aktuellere Zahlen konnte ich so schnell nicht auftreiben)
DK1: 60.000 verkaufte Einheiten
DK2: 25.000 verkaufe Einheiten

und das, wie gesagt, sind nur Entwicklersysteme von denen man wusste, dass diese irgendwann die Unterstützung durch Spiele verlieren werden.

[johndoe1730081]

@slugger aber lutscht sich der effekt nicht schnell ab? so von wegen dass man sich eben dran gewöhnt und es dann nimmer so geil is? und würd sich ein kauf des dev kits jetzt noch lohnen?

hab ne GTX 970 und n I7-4970 verbaut, das sollte reichen oder?

Grafikkarte: Ich habe ne GTX 770 und die reicht auch.
Entwicklerkit kaufen: Ich habe z.B. das DK2 übersprungen da dieses nach der Veröffentlichung vom CV1 vermutlich (wie das DK1 auch) nicht mehr unterstützt wird. Und um hier ne private VR-Sammlung aufzumachen, ist mir das dann doch etwas zu viel Geld. Die meisten VR Systeme werden vermutlich Weinachten bzw. 2016 auf dem Markt erscheinen, die Verbesserungen entlohnen aber für die Wartezeit.

Natürlich gewöhnt man sich an alles. Der "BOAH" Effekt geht aber nicht verloren, der wird ja auch durch den Inhalt der Spiele bestimmt.

Auch wenn ich in jedem Post nochmal rumquake, dass die Leute keine Ahnung haben. Mal kurz was zu den Verkaufszahlen vom DK1 und DK2 (man bedenke, dass es sich hierbei nur um die Entwicklergeräte (und nur von Oculus) handelt und privat nur etwas für ganz ungeduldige wie mich sind).

Stand März 2014 (aktuellere Zahlen konnte ich so schnell nicht auftreiben)
DK1: 60.000 verkaufte Einheiten
DK2: 25.000 verkaufe Einheiten

und das, wie gesagt, sind nur Entwicklersysteme von denen man wusste, dass diese irgendwann die Unterstützung durch Spiele verlieren werden.

Und ich sag das auch gern immer:
Man muss auch mal die rosarote VR-Brille abnehmen. Nur weil man selbst diese Spielerei so abfeiert, muss das noch lange nicht für jeden gelten.
Wir sind in einem Gaming Forum, mit einigen hundert aktiven Postern, von denen wie viel dies so abfeiern? Der Großteil ist eher skeptisch bis ablehnend.

Wir werden sehen, wie es in den nächsten fünf Jahren um VR bestellt ist.

Apropo Smarties: Das was den Akku so frisst, ist der Bildschirm, gefolgt von CPU und Grafikchip, danach Dinge wie Sound, Vibration, OS und und und...

[slugger]

Und ich sag das auch gern immer:
Man muss auch mal die rosarote VR-Brille abnehmen. Nur weil man selbst diese Spielerei so abfeiert, muss das noch lange nicht für jeden gelten.
Wir sind in einem Gaming Forum, mit einigen hundert aktiven Postern, von denen wie viel dies so abfeiern? Der Großteil ist eher skeptisch bis ablehnend.

Wir werden sehen, wie es in den nächsten fünf Jahren um VR bestellt ist.

Apropo Smarties: Das was den Akku so frisst, ist der Bildschirm, gefolgt von CPU und Grafikchip, danach Dinge wie Sound, Vibration, OS und und und...

Naja, wenn mich jemand nach meiner Erfahrung fragt, ist die Rosarote (VR)Brille schon angebracht - allerdings geht es auch in erster Linie darum, was genau VR denn so besonders und anders macht.
Ich könnte natürlich als Ausgleich noch dazu schreiben, dass ich teilweise extreme VR-Sickness bekomme wenn Spiele zu schnell ablaufen oder die Bewegung im Spiel ein unnatürliches Profil aufweist (bei HL2 rennt man z.B. viel zu schnell und wenn ich nicht vorsichtig bin, ist mir nach 15min Kotzübel - Es ist trotzdem extrem beeindruckend und ich habe alleine im Bahnhof (also die erste Szene im Spiel) locker 10Minuten nur damit verbracht, mir diese RIESIGE Bahnhofshalle anzusehen). Dies ist aber eine DK1 Kinderkrankheit die bereits mit dem DK2 sogut wie ausgemerzt wurde. Den Herstellern ist auch viel daran Gelegen, Ihre Käufer nicht nach 10 Minuten mit starken Schwindelgefühlen auf die Couch zu schicken.

Die Ablehnenden und Skeptischen sind aber meist auch die, die es noch nicht erlebt haben und die glauben, dass VR sowas wie der Nachfolger vom 3D-Fernseher ist. Es gibt genügend ehrlich geschriebene Texte von Leuten, die dem ganzen anfänglich sehr negativ und mit großer Skepsis gegenüber standen und nach 5 Minuten im VR auf einer Messe zu den Enthusiasten übergelaufen sind und mitgehyped haben - zu Recht wie ich finde. Die Möglichkeiten und Einsatzgebiete von Film über Spiel bis hin zur Medizin sind groß. Selbst die vielen kleinen Indiespiele für das Rift lassen zum Teil schon die Möglichkeiten und Einsatzgebiete erahnen.

[johndoe1730081]

Thema: Im Bereich Architektur, Medizin und Ingenieurswesen sind VR Brillen eine hervorragende Unterstützung.
Aber fürs Zocken werden lange Zeit Skepsis und die vielen VR-Hersteller den Markt dämpfen.

[slugger]

Thema: Im Bereich Architektur, Medizin und Ingenieurswesen sind VR Brillen eine hervorragende Unterstützung.
Aber fürs Zocken werden lange Zeit Skepsis und die vielen VR-Hersteller den Markt dämpfen.

Nicht wirklich. Für den PC sind die beiden Interessantesten Projekte Rift und Vive (wobei Valve auch zum Teil zur Entwicklung des Rifts beigetragen hat - das Oculus Team war dort ettliche Male zu Besuch um Lösungen für Positionierung etc. zu diskutieren) Es gibt zwar noch einige andere Hersteller aber Valve und Oculus haben bereits Probleme gelöst, an die die anderen bei deren Entwicklungsständen noch garnicht denken.

Es gibt also nur 2 nennenswerte VR Systeme für den PC und solange die Brillen mit den selben Schnittstellen arbeiten (direkt VR bei Nvidia z.B.) ist es letztendlich auch fast egal, welche Brille man am Ende verwendet.
Für die Konsolen gibt es nur Playstation VR, Microsoft arbeitet ja mit HoloLens an einer Agumented Reality Lösung,

Wenn man sich mit dem Thema VR beschäftigt, wird man feststellen, dass die Hersteller genaustens über deine angesprochene Skepsis Bescheid wissen, darum gibt es die Brillen ja auch auf fast jeder Messe zu testen und es werden Roadshows veranstaltet. Man überzeugt die Leute am schnellsten, wenn sie mal eine Brille auf dem Kopf hatten. Irgendwann geben der Hype und die Masse dann den Schwung vor.

Obwohl ich ja bereits versucht habe, einen schrfitlichen Eindruck zu vermitteln, gelingt es mir nicht, das Gefühl und die Präsenz von VR in Worte zu packen. Darum auch immer wieder der Spruch "man muss es erlebt haben um mitreden zu können".
Ich habe mich in den letzten Posts um den folgenden Satz gedrückt: "Virtuelle Realität ist ein massiver und schwer zu erklärender Hirnfi..". Das 3D im VR ist so Lebensecht, dass selbst Comicfiguren zu etwas greifbaren werden. Mit dem Thema VR hat der Begriff "uncanny valley" (https://de.wikipedia.org/wiki/Uncanny_Valley) nicht umsonnst in den letzten Jahren wieder massiv an Bedeutung gewonnen.

Was soll ich noch groß schreiben, das Internet ist voll mit Magazinen, Blogs, Zeitschriften und Reportagen zu den Brillen. Ich kann mich an keinen Artikel erinnern, der sich nach einem Test wirklich negativ geäussert hat (maximal hat sich die Frage nach Anwendungsmöglichkeiten und Umsetzbarkeit einiger Genres gestellt).
Es gibt bereits jetzt einige AAA Titel die VR unterstützen und tonnenweise Indiespiele die nur für VR geschaffen wurden. Selbst die Pornoindustrie springt bereits auf den Markt auf (Und wer etwas älter ist, weiß das diese Industrie auch mitbestimmen kann, welches Medium sich durchsetzt - VHS > Betamax, Bluray > HDDvD).

Der Markt ist da, die Brillen kommen und jeder der mal eine auf hatte, wird verstehen warum es so ein großes Thema ist.

[Igorsam]

Wir verstehen schon, dass VR nicht 3D-TV oder Kinect ist, ändert aber nichts an den von mir aufgezählten Problemen:

- unglaublich viele verschiedene Hersteller mit anderen Systemen und Standards
- Hoher Anschaffungspreis für Hardware die andere Hardware benötigt um zu laufen
- relativ hohe Kosten für einen PC der VR-Spiele in guter Qualität an die Brille senden kann
- fragmentierter Softwaremarkt - schon jetzt Konsolen-Exklusive Versionen etc.

Das Problem ist, wenn nicht ein VR es schnell zum Massenphänomen schafft, wird die Software für die einzelnen Geräte fehlen - Geräte ohne Software locken nicht gerade Kunden an und Geräte ohne Kunden nicht gerade Software.

Wir werden ja sehen wohin die Reise geht, ich werde mir so schnell sicher kein VR Gerät kaufen ohne zu wissen, was sich durchsetzt (wieso ein Gerät kaufen wenn klar ist, dass sich nur eines oder wenige durchsetzten werden und die anderen eine Fehlinvestition sind), wie vermutlich auch viele andere versierte User und für den Mainstream ists wohl zu teuer, gerade auch in Kombination mit der nötigen anderen Hardware.