Tropes vs. Women: Anita Sarkeesian über "Frauen als Belohnung" in Videospielen

[Imperator Palpatine]

achja, und die 90er waren natürlich am besten

Da bin ich doch eher Fan der 80er :wink:

https://www.youtube.com/watch?v=dy3RTFFhSYs

( auch wenn ich bei der Liste einige Änderungen vornehmen würde )

[Das Miez]

Da bin ich doch eher Fan der 80er :wink:

https://www.youtube.com/watch?v=dy3RTFFhSYs

( auch wenn ich bei der Liste einige Änderungen vornehmen würde )

*In Erinnerungen schwelg*
Letztens auf dem Schulgelände: Gruppe Mädels singt das Gummibären-Lied.
Ich: "Singt ihr da etwa das...Gummibären-Lied?!"
Sie: "Ja." (*weitersing*)
Ich: "Das ist aus MEINER Zeit! (leiser) Ich finde es aber trotzdem gut, dass ihr es kennt."

Die Smartphone-Generation*** ist doch nicht vollends am Arsch.

*** zweckentfremdete Verallgemeinerung

Was ich aber bei der Liste der Kinderserien - nicht speziell auf's Intro bezogen - ergänzen würde, wäre unser niederländischer Freund:

https://www.youtube.com/watch?v=aUSKFH2sOcw

Als Kind gesehen, mitgefiebert, getrauert - und erst mehr als 15 Jahre danach beim spontanen Wiederentdecken überhaupt verstanden. Die Folge mit den Burengänsen in Anlehnung auf die Apartheid ist auch nicht schlecht.
Für heutige Serienschaffer vermutlich zu hart...nee: zu komplex / quotenarm.

[mr archer]

https://www.youtube.com/watch?v=qXzHnUirhMk

Robert Conrad putzt sich mit Chuck Norris die Zahnzwischenräume.


Und Hermann van Veen - der liefe im heutigen Zeitgeist wohl unter "Gutmensch". Zusammen mit Gerhard Schöne.
Scheiße. Nun bin ich sentimental. Mal nen Single Malt holen. Nacht.

[Das Miez]

Und Hermann van Veen - der liefe im heutigen Zeitgeist wohl unter "Gutmensch". Zusammen mit Gerhard Schöne.
Scheiße. Nun bin ich sentimental. Mal nen Single Malt holen. Nacht.

Bedaure. Nacht.

[VaniKa]

Jedes Mal so viele Seiten "Diskussion". Dabei wird viel über Anita Sarkeesian und ihre vermeintliche größere Agenda gesprochen. Sie wird als Person angegriffen (ad hominem), z.B. indem man ihr Geltungssucht oder Mediengeilheit unterstellt und sie damit völlig unabhängig von ihren Aussagen bereits vorab disqualifizieren will, ehe man sich die Mühe machen muss, gezielt Argumente von ihr zu invalidieren mit eigenen validen Argumenten. Und wenn man es doch wagt, mit Argumenten zu kontern, dann seien wir doch mal ehrlich: Den Argumenten geht doch immer eine Absicht voraus. Egal wie objektiv, sachlich, nüchtern, etc. die Argumente wirken sollen, man sucht sie sich doch meist, nachdem man sich ein Ziel gesetzt hat, also beispielsweise etwas gegen Anita Sarkeesian zu finden, weil einen eigentlich völlig subjektiv etwas an ihr oder ihren Aussagen stört.

Man kann sich also ewig mit Scheinargumenten einen Schlagabtausch liefern (bzw. im Mob auf eine einzelne Person einprügeln), oder einfach mal aus dem Schützengraben herauskommen und ehrlich sagen, was für einen selbst eigentlich das Problem ist, dass man sich überhaupt erst an so etwas beteiligt. Was sind die Motive der beteiligten Personen? Und damit meine ich alle: Anita Sarkessian selbst, die, die sich zu "Gamergate" zählen, die die sich dagegen stellen und die ganzen kleinen unbedeutenden Fußsoldaten in Foren wie diesem. Anita Sarkeesian wird ja auch permanent eine (böse) Absicht unterstellt und dabei werden ihr sicherlich oft Absichten unterstellt, die nicht der Wahrheit entsprechen und nur dem Ziel dienen, sie zu diskreditieren, eben bevor man sich überhaupt mit ihren einzelnen Argumenten auseinandersetzen muss. Es fällt ja auch leicht, in Gaming-Communitys wie 4Players oder GameStar kritische Aussagen ihr gegenüber zu machen, da man damit weitestgehend offene Türen einrennt bei der offenbar nach wie vor überwältigenden Mehrheit männlicher Mitglieder. So scheint es zumindest.

Und da reicht es nicht, sich als vermeintlichen Konter hinter seiner Freundin zu verstecken, die auch zockt und Anita Sarkeesian (als Frau) ebenfalls doof findet, so nach dem Motto: "Siehst du? Selbst Frauen finden Anita Sakeesian doof. Dann muss es ja stimmen."

Worum geht es den Beteiligten wirklich? Was will Anita Sarkeesian den (männlichen) Spielern wegnehmen oder streitig machen? Wo ist überhaupt das Problem? Warum ist das, was Anita Sarkeesian sagt, so schlimm und muss bekämpft werden? Welche Dystopie will sie angeblich heraufbeschwören für die Spieler? Kann mir das mal jemand sagen?

Ist es wirklich etwas Inhaltliches, also dass Männer lieber den Status quo beibehalten wollen und weiterhin Frauen auf die Weise in Spielen dargestellt sehen würden, wie es Anita Sarkeesian beschreibt? Wenn man ihr Lügen oder Manipulation vorwirft, dann wirft man ihr ja vor, bewusst Fakten zu fälschen oder im falschen Kontext zu präsentieren, nur um ihre Agenda zu unterstützen. Aber welche Agenda soll das sein? Dass sie als Männerhasserin den Männern den Spielspaß vermiesen will? Dass sie eine der letzten Bastionen der Männer stürmen will? Man kann sich sicherlich hinsetzen und jede einzelne Aussage und Videoszene genau analysieren und überprüfen. Aber geschieht das nicht erst aus der Absicht heraus, dass man sie von vornherein "entlarven" will? Was bedroht Anita Sarkeesian und was will jemand bewahren, wenn er sich gegen sie ausspricht?

Oder ist es schlicht und ergreifend der dahinterstehende Feminismusgedanke, der wie ein rotes Tuch auf viele Männer wirkt? Wenn von "Genderwahn" gesprochen wird, dann zeigt das, dass man(n) langsam die Nase voll hat vom Feminismus. Nach dem Motto: "So langsam muss es aber gut sein, ihr (Frauen) habt schon so viele Rechte von uns bekommen, das reicht jetzt allmählich." Aber anstatt so eine Mentalität offen zuzugeben, wird sich hinter vermeintlich sachlichen Argumenten versteckt. Da werden Anita Sarkeesians Aussagen zerpflückt und auf die Goldwaage gelegt, um ja etwas zu finden, das man nutzen kann, um die eigene völlig subjektive Angepisstheit objektiv zu kaschieren.

Ich persönlich habe überhaupt kein Problem mit Anita Sarkeesian. Meiner Meinung nach macht sie eine gute und wichtige Arbeit und wenn sich die Dinge ändern, die sie in ihren Videos anprangert, dann ergeben sich daraus für mich bessere Spiele, die mich mehr ansprechen. Und das ist letztlich auch der Grund, warum ich mich hier zu Wort melde, das gebe ich aber offen zu.

[Sindri]

P.S.: Die Sowjetunion war keine faschistische Diktatur.

Soso, was war sie dann? Moment: Der Kommunismus ist eine Ideologie. Die Sowjetunion war eine angebliche Diktatur des Volkes, was natürlich nicht der Fall war. Es wurden reihenweise Menschen umgebracht, die nicht der Ideologie gefolgt sind.
Hm, ich weiss net aber das sieht sehr eindeutig aus. Die Sowjetunion hat alle Aspekte einer ideologische Diktatur, welche sie war, den man auch Faschismus nennen kann und darf.

Das ist an so vielen Stellen falsch, dass ich nicht weiß, wo ich da anfangen soll. Aber ich weiß, wo du anfangen könntest: Beim Wiki-Artikel über "Faschismus".

Das ist dein einziges Argument: "Das ist falsch. ja das ist total falsch" Nein es passt dir einfach nicht deswegen kommen von dir Kommentare, daß ich nicht mitreden kann, wenn ich nicht mindestens 2 Semester Soziologie studiert habe. Typisch Soziologie Student. Lernen 2 Sachen im Studium und halten sich für die Experten des Lebens.

[dx1]

Da werden Anita Sarkeesians Aussagen zerpflückt und auf die Goldwaage gelegt, um ja etwas zu finden, das man nutzen kann, um die eigene völlig subjektive Angepisstheit objektiv zu kaschieren.

Anita Sarkeesians Aussagen sind schlicht und ergreifend erfunden und erlogen. Da liegt das ganze Problem.

Soso, was war sie dann? Moment: Der Kommunismus ist eine Ideologie. Die Sowjetunion war eine angebliche Diktatur des Volkes, was natürlich nicht der Fall war. Es wurden reihenweise Menschen umgebracht, die nicht der Ideologie gefolgt sind.
Hm, ich weiss net aber das sieht sehr eindeutig aus. Die Sowjetunion hat alle Aspekte einer ideologische Diktatur, welche sie war, den man auch Faschismus nennen kann und darf.

Ja, damit hast du super die Gemeinsamkeit erkannt: Beide Systeme waren totalitär. Faschistisch war die Sowjetunion deswegen trotzdem nicht.

[Sindri]

Ja, damit hast du super die Gemeinsamkeit erkannt: Beide Systeme waren totalitär. Faschistisch war die Sowjetunion deswegen trotzdem nicht.

Faschismus =/= Rassismus

Wurden in der Sowjetunion andere Meinungen oder Ideologien verfolgt? Check.
Gab es ein 1-Parteiensystem, daß andere politische Ausrichtung verbat? Check.

Erkläre mir doch bitte den Stalinismus. Woraus besteht er und wie wirkte er sich auf die Bevölkerung aus?

[Giant Hogweed]

Ja, damit hast du super die Gemeinsamkeit erkannt: Beide Systeme waren totalitär. Faschistisch war die Sowjetunion deswegen trotzdem nicht.

Faschismus =/= Rassismus

Wurden in der Sowjetunion andere Meinungen oder Ideologien verfolgt? Check.
Gab es ein 1-Parteiensystem, daß andere politische Ausrichtung verbat? Check.

Erkläre mir doch bitte den Stalinismus. Woraus besteht er und wie wirkte er sich auf die Bevölkerung aus?

Warum nimmst du nicht den Rat deines Vorredners an und informierst dich über Faschismus bevor du darüber schreibst?

[No Cars Go]

Anita untermauert ihre Argumentation in dem Video doch mal wieder mit ausschließlich authentischem Material: Spiele ich Metroid soundsoschnell durch, werd ich mit 8-Bit-Pixel-Erotik belohnt - das reduziert die Heldin des Spiels nach den gerollten Credits dann doch noch auf ihre körperlichen Vorzüge. So schade, wenn man bedenkt, dass ihr Geschlecht das ganze Spiel über egal war.
Und das Ganze funktioniert tatsächlich nur vor dem Hintergrund eines korrekt angenommenen heterosexuellen männlichen Spielers, der mit einem tief internalisiertem Sexismus vor der Glotze hockt.
Was gibt es es da bitte zu widersprechen?

[mr archer]

Was gibt es es da bitte zu widersprechen?

Nichts. Ist ja auch hier im Thread selbst den Die Hard - Anti-Sarkeesianisten nichts zur Relativierung dieser abgrundtiefen Peinlichkeit eingefallen. Lieber hechelt man zum xten Mal seine Gamergate-Frontberichte durch.

Die ersten zwei Drittel des Videos sind absolut auf den Punkt. Diskutabel wird es wie gesagt meiner Meinung nach im letzten Drittel, wo sie zu extrapoliere beginnt und mit Globalaussagen anfängt.

[AtzenMiro]

Anita untermauert ihre Argumentation in dem Video doch mal wieder mit ausschließlich authentischem Material: Spiele ich Metroid soundsoschnell durch, werd ich mit 8-Bit-Pixel-Erotik belohnt - das reduziert die Heldin des Spiels nach den gerollten Credits dann doch noch auf ihre körperlichen Vorzüge. So schade, wenn man bedenkt, dass ihr Geschlecht das ganze Spiel über egal war.
Und das Ganze funktioniert tatsächlich nur vor dem Hintergrund eines korrekt angenommenen heterosexuellen männlichen Spielers, der mit einem tief internalisiertem Sexismus vor der Glotze hockt.
Was gibt es es da bitte zu widersprechen?

Das Problem ist die Aussage, die du selbst hier auch aufstellst in dem du jeden Zocker direkt gewollten und verlangten Sexismus vorwirfst. Auf der anderen Seite funktionieren solche Speed-Runs aber auch ohne solcher Extras, meine Güte, so gut wie alle Speed-Runs funktionieren absolut ohne solchen Kram, weil da nicht der Sexismus im Vordergrund steht, selbst bei Metroid nicht, sondern der Competive Aspekt.

Keine Sau sagt was dagegen, dass solche "Belohnungen" peinlich sind. Wenn man aber keine differenzierte Aussage dazu treffen kann und man gleich eine ganze Spielergemeinschaft des Sexismus bezichtigt, dann sollte man sich auch nicht über Gegenwehr wundern. Was gibt es da bitte zu widersprechen?

Und jetzt sag mir nicht, dass das nicht die Aussage war und schon gar nicht deine, wenn du absichtlich noch "internalisiertem Sexismus" schreibst.

[johndoe527990]

Anita untermauert ihre Argumentation in dem Video doch mal wieder mit ausschließlich authentischem Material: Spiele ich Metroid soundsoschnell durch, werd ich mit 8-Bit-Pixel-Erotik belohnt - das reduziert die Heldin des Spiels nach den gerollten Credits dann doch noch auf ihre körperlichen Vorzüge. So schade, wenn man bedenkt, dass ihr Geschlecht das ganze Spiel über egal war.
Und das Ganze funktioniert tatsächlich nur vor dem Hintergrund eines korrekt angenommenen heterosexuellen männlichen Spielers, der mit einem tief internalisiertem Sexismus vor der Glotze hockt.
Was gibt es es da bitte zu widersprechen?

Also wenn sich jemand freut ne hübsche digitale Dame zu sehen, ist das Sexismus? Oder anders, wenn jemand (obacht) einfach nur das Spiel spielt?
Ja, da widerspreche ich. Du unterstellst männlichen Spielern pauschal eine Intention.

Und "internalisiert" ... ich bitte dich. Sag doch gleich, deine Meinung ist unantastbar.

[3nfant 7errible]

gesundes Ausleben weiblicher Sexualität, für starke, moderne, selbstbewusste Frauen, sexual objectification is awesome, empowering, go Ladies!





problematisch, sexistisch, misogyn, pubertär, für chauvinistische, perverse Männer, sexual objectification is evil, fuck off, sexist pigs!

[Dominius]

Das Problem ist die Aussage, die du selbst hier auch aufstellst in dem du jeden Zocker direkt gewollten und verlangten Sexismus vorwirfst. [...]

Wird an keiner Stelle im Video getan.
Wenn überhaupt könntest du das den Spielemacher*innen vorwerfen, die offensichtlich so über ihre Zielgruppe denken und deswegen so einen Kram einbauen.

Keine Sau sagt was dagegen, dass solche "Belohnungen" peinlich sind. Wenn man aber keine differenzierte Aussage dazu treffen kann und man gleich eine ganze Spielergemeinschaft des Sexismus bezichtigt, dann sollte man sich auch nicht über Gegenwehr wundern. Was gibt es da bitte zu widersprechen?

Nirgendwo werden alle Spieler*innen des Sexismus bezichtigt. Es wird nur auf häufig vorkommende Tropen (ja, es gibt keine Übersetzung) in Videospielen hingewiesen und erklärt, warum diese problematisch sind.

Da gibt es jetzt unterschiedliche Reaktionsmöglichkeiten:
"Puh, sehe ich ein, ich werde aber weiterhin diese Spiele spielen, mir aber bewusst machen, welche problematischen Darstellungen es gibt."
oder
"Ne, das stimmt eher nicht, ist mir egal, ich will nur zocken!"
oder
"Feminazi-Gewäsch, das uns alle Spiele wegnehmen will. Außerdem will die feministische Weltverschwörung *weiteres GG-Gesabbel* [...]"
oder...

Und jetzt sag mir nicht, dass das nicht die Aussage war und schon gar nicht deine, wenn du absichtlich noch "internalisiertem Sexismus" schreibst.

Die Aussage ist, dass die Spielemacher*innen der Zielgruppe sowas unterstellen (s.o.). Und selbstverständlich gibt es noch eine Menge Sexismus in der heutigen Gesellschaft, das wird schon kein Mensch leugnen.