Tropes vs. Women: Anita Sarkeesian über "Frauen als Belohnung" in Videospielen

[TestABob]

Es ist deren Job. Einer macht dies, der andere das.

Manchmal ist dieses wichtiger, manchmal jenes.

Wenigstens macht Sie was und und lungert nicht sinnlos in Foren rum .

[Nanimonai]

Heisst nicht, das Shevas Kleidung jetzt irgendeinem afrikanischen Stamm entspricht aber es ist nicht rassistisch, wenn eine Afrikanerin ein knappes Leopardenkostüm trägt.

Es ist eine Stereotypisierung und in dem Fall bedient es sich samt Stammesschmuck und -bemalung einem rassistischen Stereotyp. Das gleiche würde auch gelten, wenn man für deutsche Charaktere Lederhosen/Dirndl oder für afghanische Charaktere eine Burka freischalten würde.

[3nfant 7errible]

Anita ist eine fürchterliche Witze-Erzählerin......

sie erzählt und erzählt und erzählt und erzählt, und noch ein Beispiel und noch eins..... aber kommt nie zur Pointe.

Glücklicherweise gibt es aber ein paar Stellen, die so absurd sind, dass man zumindest etwas über die unfreiwillige Komik schmunzeln kann. ZB als sie für jeden weibl RE Charakter die komplette Berufsbezeichnung ausspricht - Special Agent Master Anti Bioterrorist Master Master Sergeant - als sei das hier totally serious business. Als seien die optionalen Outfits hier das seltsamste in dieser trashigen B-Movie Story, in der kleine Mädels von 60kg hunderte Zombie-Monster killen ^^

Und als sie dann nach ner halben Stunde endlich zu dem kommt, was vermutlich die Pointe sein soll, vermasselt sie sie auch noch.
Ja, warum gibts wohl das Konzept der Frau als "trophy"? Warum wohl? Warum gabs das schon immer, warum gibts das in Videospielen, warum wird es das generell immer geben, selbst wenn es das in Spielen nicht mehr gibt? Welche awesome Games haben die Griechen und Trojaner gezockt, bevor sie um die schöne Helena kämpften, oder zumindest dieser Homer, der diese Sage erzählte? Warum bekomme ich von Kumpels nen high-five, wenn ich die Ballkönigin popp?
Wer auch nur ein bisschen am gesellschaftlichen Leben teilnimmt, wird diese Frage mit Leichtigkeit beantworten können.
Alternativ könnte man sich auch ein paar Tierdokus anschauen :3

BTW, eine der üblichsten Mods sind die, die weibl. Charaktere sexier oder nackter machen. Die gibts in so gut wie jedem Spiel, die Mods erlauben und gehören neben bugfixing mods, allg. Grafik- und Hud/Interface-Verbesserungen zu den ersten. Die Nachfrage ist also offensichtlich da, es ist ein deutliches Feedback an die Anbieter, die diese "Mods" dann gleich als unlockables mitliefern.

Und nein, Spiele sind nicht dazu da, um zu belehren, zu erziehen, oder Instrumente für butthurt Ideologen, die anderen ihre reaktionäre, puritanische Weltsicht aufoktroyieren möchten. Sie sind vor allem Unterhaltungsprodukte, man zahlt Geld, um unterhalten zu werden, und dazu dürfen selbstverständlich auch sexy Girls gehören.
Genauso wie es zig Produkte gibt, die sich an eine weibl. Zielgruppe richten und deren Bedürfnisse befriedigen.

[Nanimonai]

Sie beschwert sich, dass man in The Witcher als Belohnung mit Frauen schlafen kann obwohl es eine Buchversoftung ist und die Welt aus dem Buch wieder gibt, sie beschwert sich darüber, dass bei Conan DER BARBAR nackte Frauen als Belohnung warten, obwohl das nunmal zu der Barbarenwelt dazu gehört.

Das macht es ja nicht weniger sexistisch.
Wenn ein Film auf der Bibel basiert, wird der Film dadurch ja auch nicht weniger religiös.

[johndoe460366]

Das gleiche würde auch gelten, wenn man für deutsche Charaktere Lederhosen/Dirndl (...) freischalten würde.

Das wäre mal ein geniales Bonuskostüm, ich wäre dafür!
Aber wenn du das dann nicht zuletzt wegen des "Stammesschmucks" in Form von Goldhauben rassistisch und herabwürdigend findest, bitteschön...

[Nanimonai]

Ja, warum gibts wohl das Konzept der Frau als "trophy"? Warum wohl? Warum gabs das schon immer, warum gibts das in Videospielen, warum wird es das generell immer geben, selbst wenn es das in Spielen nicht mehr gibt? Welche awesome Games haben die Griechen und Trojaner gezockt, bevor sie um die schöne Helena kämpften, oder zumindest dieser Homer, der diese Sage erzählte? Warum bekomme ich von Kumpels nen high-five, wenn ich die Ballkönigin popp?
Wer auch nur ein bisschen am gesellschaftlichen Leben teilnimmt, wird diese Frage mit Leichtigkeit beantworten können.

Oh, heißt das etwa, dass du mittlerweile tatsächlich erkannt hast, dass sie Videospiele nur als modernes Medium nutzt, in dem sie ihre weitreichendere und tiefer verwurzelte Gesellschaftskritik verpackt?

[Nanimonai]

Das gleiche würde auch gelten, wenn man für deutsche Charaktere Lederhosen/Dirndl (...) freischalten würde.

Das wäre mal ein geniales Bonuskostüm, ich wäre dafür!
Aber wenn du das dann nicht zuletzt wegen des "Stammesschmucks" in Form von Goldhauben rassistisch und herabwürdigend findest, bitteschön...

Ich verstehe nicht ganz, wieso du da die Augen verdrehst.
Stereotype, die sich auf Nationalitäten, Ethnien oder Herkunft beziehen, sind nun mal rassistisch. Ich habe diese Sichtweise ja nicht erfunden...

[JesusOfCool]

Heisst nicht, das Shevas Kleidung jetzt irgendeinem afrikanischen Stamm entspricht aber es ist nicht rassistisch, wenn eine Afrikanerin ein knappes Leopardenkostüm trägt.

Es ist eine Stereotypisierung und in dem Fall bedient es sich samt Stammesschmuck und -bemalung einem rassistischen Stereotyp. Das gleiche würde auch gelten, wenn man für deutsche Charaktere Lederhosen/Dirndl oder für afghanische Charaktere eine Burka freischalten würde.

Sowas find ich auch untragbar.
Warum kann man Lederhosen und Dirndl nicht für alle freischalten?

[.:SleazeRocker:.]

Sexuelle Frustration Level 1000.

[Das_lachende_Auge]

Sie beschwert sich, dass man in The Witcher als Belohnung mit Frauen schlafen kann obwohl es eine Buchversoftung ist und die Welt aus dem Buch wieder gibt, sie beschwert sich darüber, dass bei Conan DER BARBAR nackte Frauen als Belohnung warten, obwohl das nunmal zu der Barbarenwelt dazu gehört.

Das macht es ja nicht weniger sexistisch.
Wenn ein Film auf der Bibel basiert, wird der Film dadurch ja auch nicht weniger religiös.

Was willst du mir damit jetzt sagen? Ich meine aber, dass es Anita so darstellt, dass die Spiele so sexistisch sind weil die Gamer das wollen obwohl hier nur eine detailgetreue Umsetzung der Vorlage statt findet. Sie erwähnt es nicht mal nein sie macht rein die Videospiele dafür verantworlich.

[Das_lachende_Auge]

sie hat sich nun mal das feld "videospiele" rausgesucht und geht da doch auf konkrete beispiele (spiele) ein

Sie beschwert sich, dass man in The Witcher als Belohnung mit Frauen schlafen kann obwohl es eine Buchversoftung ist und die Welt aus dem Buch wieder gibt, sie beschwert sich darüber, dass bei Conan DER BARBAR nackte Frauen als Belohnung warten, obwohl das nunmal zu der Barbarenwelt dazu gehört. Ich erkenne nicht, wie sie hier konstruktive Kritik bringt ausser zu sagen, das ist scheisse, das gefällt mir nicht. Aus feministischer Sicht würde es mich doch mehr interessieren, woher das kommt und nicht dass es nun mal da und da zu sehen ist. Das ist typisches medienwirksames an der Oberfläche kratzen wie es auch Politiker tun wenn sie schnell Aufmerksamkeit brauchen. Da hilft es auch nichts zu sagen, sie ist halt nur für Videospiele zuständig denn auf diesem Gebiet hat sie ja nicht mal die nötigen Kompetenzen.

Das Problem ist eher, dass man das Gefühl bekommt, Frau Sarkeesian würde die Videospielbranche dafür Verantwortlich machen, dass es solche Klischeebilder überhaupt gibt, oder zumindest in der Videospielbranche an sich. Dabei ist das kein Problem der Videospielbranche, sondern ein allgemeines Problem der wohlhabenden und fortschrittlicheren Gesellschaften unserer Welt. Die Videospielbranche ist nur das Ergebnis dessen.

Danke, das ist sehr gut ausgedrückt und das, was ich sagen möchte.

[Imperator Palpatine]

Das gleiche würde auch gelten, wenn man für deutsche Charaktere Lederhosen/Dirndl (...) freischalten würde.

Das wäre mal ein geniales Bonuskostüm, ich wäre dafür!
Aber wenn du das dann nicht zuletzt wegen des "Stammesschmucks" in Form von Goldhauben rassistisch und herabwürdigend findest, bitteschön...

Ich verstehe nicht ganz, wieso du da die Augen verdrehst.
Stereotype, die sich auf Nationalitäten, Ethnien oder Herkunft beziehen, sind nun mal rassistisch. Ich habe diese Sichtweise ja nicht erfunden...

Bei dir bekommt man aber das Gefühl dass du wirklich überall und hinter jeder Aktion " Rassismus " vermutest und mit dieser Behauptung gerne wild um dich wirfst.

Viele dieser Stereotypen haben einen wahren Kern und werden mittlerweile auch mit einem Augenzwinkern eingesetzt. Ich hoffe du meidest im Interesse deiner Gesundheit sämtliche Karnevalsveranstaltungen denn laut deiner Definition müsstest du beim Anblick der dort anzutreffenden Stereotypen direkt in Schnappatmung verfallen.

[3nfant 7errible]

Ja, warum gibts wohl das Konzept der Frau als "trophy"? Warum wohl? Warum gabs das schon immer, warum gibts das in Videospielen, warum wird es das generell immer geben, selbst wenn es das in Spielen nicht mehr gibt? Welche awesome Games haben die Griechen und Trojaner gezockt, bevor sie um die schöne Helena kämpften, oder zumindest dieser Homer, der diese Sage erzählte? Warum bekomme ich von Kumpels nen high-five, wenn ich die Ballkönigin popp?
Wer auch nur ein bisschen am gesellschaftlichen Leben teilnimmt, wird diese Frage mit Leichtigkeit beantworten können.

Oh, heißt das etwa, dass du mittlerweile tatsächlich erkannt hast, dass sie Videospiele nur als modernes Medium nutzt, in dem sie ihre weitreichendere und tiefer verwurzelte Gesellschaftskritik verpackt?

Wenn das deine Antwort ist, dann bist du wohl so einer, genau wie Anita, der nicht am gesellschaftl. Leben teilnimmt. Der nichtmal weiss, wie unterschiedlich die Reaktionen ausfallen würden, wenn jeweils eine Frau und ein Mann in eine Bar käme und beide sagten: wer will poppn?

[Nanimonai]

Sie beschwert sich, dass man in The Witcher als Belohnung mit Frauen schlafen kann obwohl es eine Buchversoftung ist und die Welt aus dem Buch wieder gibt, sie beschwert sich darüber, dass bei Conan DER BARBAR nackte Frauen als Belohnung warten, obwohl das nunmal zu der Barbarenwelt dazu gehört.

Das macht es ja nicht weniger sexistisch.
Wenn ein Film auf der Bibel basiert, wird der Film dadurch ja auch nicht weniger religiös.

Was willst du mir damit jetzt sagen? Ich meine aber, dass es Anita so darstellt, dass die Spiele so sexistisch sind weil die Gamer das wollen obwohl hier nur eine detailgetreue Umsetzung der Vorlage statt findet. Sie erwähnt es nicht mal nein sie macht rein die Videospiele dafür verantworlich.

Ich will damit sagen, dass eine genaue Reproduktion eines sexistischen Werkes diese Reproduktion nicht "entsexifiziert".
Wenn das Buch sexistisch ist, ist es das auf dem Buch basierende Spiel zwangsläufig auch, außer, man lässt diesen Aspekt des Buches bewusst weg oder ändert ihn ab.

Was diese "Was Gamer wollen" Thematik angeht, muss man da vermutlich noch etwas tiefer graben.
Erst mal macht Sarkeesian ja nicht Videospiele an sich dafür verantwortlich. Wie auch? Die Dinger manifestieren sich ja nicht einfach so aus dem Nebel, die werden gezielt hergestellt. Von Entwicklern für Spieler. Und wenn die Entwickler denken, dass sich Spieler Spiele wünschen, in denen man als Belohnung ein nacktes Stück Frauenfleisch bekommen soll, dann sind erst mal die Entwickler verantwortlich dafür. Aber auch da muss man tiefer graben und die Frage stellen, warum denn Entwickler, Publisher und Geldgeber denken, dass ein Spiel mit diesen Inhalten mehr Erfolg verspricht als andere Spiele. Und dann landet man irgendwann bei Fragen, warum sich die Menschheit so entwickelt hat, wie sie es hat. Warum es bestimmte Denkstrukturen innerhalb bestimmter Gesellschaften gibt, Sexismus, Rassismus, Stereotype, etc...

Sarkeesian kann nicht in ein paar Videos sämtliche Aspekte der unterschiedlichsten Studienfächer abhandeln, daher beschränkt sie sich auf das Feld der Videospiele und bedient das recht oberflächlich. Dadurch öffnet sie es zur Diskussion, gibt aber leider den Leuten, die sich mit dem Thema kritisch auseinandersetzen (positiv wie negativ oder wertneutral), keine Sekundärliteratur oder gar Hinweise zur Hand, um sich besser in das Thema einlesen zu können.

[Nanimonai]

Ja, warum gibts wohl das Konzept der Frau als "trophy"? Warum wohl? Warum gabs das schon immer, warum gibts das in Videospielen, warum wird es das generell immer geben, selbst wenn es das in Spielen nicht mehr gibt? Welche awesome Games haben die Griechen und Trojaner gezockt, bevor sie um die schöne Helena kämpften, oder zumindest dieser Homer, der diese Sage erzählte? Warum bekomme ich von Kumpels nen high-five, wenn ich die Ballkönigin popp?
Wer auch nur ein bisschen am gesellschaftlichen Leben teilnimmt, wird diese Frage mit Leichtigkeit beantworten können.

Oh, heißt das etwa, dass du mittlerweile tatsächlich erkannt hast, dass sie Videospiele nur als modernes Medium nutzt, in dem sie ihre weitreichendere und tiefer verwurzelte Gesellschaftskritik verpackt?

Wenn das deine Antwort ist, dann bist du wohl so einer, genau wie Anita, der nicht am gesellschaftl. Leben teilnimmt. Der nichtmal weiss, wie unterschiedlich die Reaktionen ausfallen würden, wenn jeweils eine Frau und ein Mann in eine Bar käme und beide sagten: wer will poppn?

Wo ist da jetzt der Zusammenhang zu dem, was ich geschrieben habe?