Rise of the Tomb Raider - Entwickler demonstrieren die Stealth-Vorgehensweise: Lara auf leisen Sohlen im Video

[johndoe1197293]

Uncharted hat das ja ganz geschickt kaschiert, indem Nate die Jungs immer aus der Deckung ausgeschaltet und dann zu sich gezogen hat.

Wenn man sich denn überhaupt in Deckung befand. In den meisten Fällen wurde der Gegner von hinten gepackt und die Leiche dann auf offenem Feld liegen gelassen.

[johndoe1525641]

Kein Stealth-Spiel ohne die Möglichkeit, Körper zu bewegen und zu verstecken!

Sehe ich auch so. Außerdem erwarte ich von einer vernünftigen KI, daß sie bemerkt, daß ein Kamerade, der eben noch da war, plötzlich verschwunden ist, auch wenn man ihn nach allen Regeln der Kunst irgendwo versteckt hat. Ich meine, selbst Vögel können ihre Küken bis sieben oder so zählen, dann sollte das eine KI auch hinbekommen.

[johndoe1525641]

Sollte ja nicht jeder Spocks Würgegriff kennen.

Ich benutze stets die Fünf-Punkte-Pressur-Herzexplosionstechnik. Funktioniert auch im realen Leben tadellos. Ein 300-Kilo-Muskelprotz vor mir hat keine Chance, wenn ich mich ihm hinterrücks mit bloßen Händen nähere.

[Das Miez]

Außerdem erwarte ich von einer vernünftigen KI, daß sie bemerkt, daß ein Kamerade, der eben noch da war, plötzlich verschwunden ist, auch wenn man ihn nach allen Regeln der Kunst irgendwo versteckt hat. Ich meine, selbst Vögel können ihre Küken bis sieben oder so zählen, dann sollte das eine KI auch hinbekommen.

Right. Habe über diesen Aspekt auch oft nachgedacht. Wenn man es sich als Entwickler einfach machen will, platziert man Wachen und Routen so, dass diese sich gar nicht überschneiden; problem solved.

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Bei The Last of Us fand ich es im Ellie-Part ganz gut, dass sie schon einige Male das Klappmesser in Gesicht und Kehle rammen musste, um die einzelnen Gegner auszuschalten.

Grad Splinter Cell: CT nachgemessen: 2-3 Sekunden braucht Sam, um einen Gegner bewusstlos zu würgen. Nicht schlecht!

Fand das letztens ganz lustig, als ich wieder einen Blick ins alte Deus Ex geworfen hatte und mich wunderte, dass Betäubungspfeile nicht instant wirken...sowas aber auch.

###edit###
Lobenswert, dass die Entwickler mit der alternativen Stealth-Vorgehensweise nun auch mehrere Spielertypen ansprechen und so durchaus situative Spannung entsteht / entstehen kann.
Eine Sache stört da allerdings: Wenn Lara mal nicht zur Flasche greift, sondern Pfeil und Bogen nutzt, um gegen eine Holzwand oder auch (an einer Stelle) in die nasse Erde zu schießen, um einzelne Gegner durch das Geräusch abzulenken, diese dann da hingehen und...
[wer ist so nett und kann diesen Gedankengang vervollständigen? ]

[johndoe1525641]

Außerdem erwarte ich von einer vernünftigen KI, daß sie bemerkt, daß ein Kamerade, der eben noch da war, plötzlich verschwunden ist, auch wenn man ihn nach allen Regeln der Kunst irgendwo versteckt hat. Ich meine, selbst Vögel können ihre Küken bis sieben oder so zählen, dann sollte das eine KI auch hinbekommen.

Right. Habe über diesen Aspekt auch oft nachgedacht. Wenn man es sich als Entwickler einfach machen will, platziert man Wachen und Routen so, dass diese sich gar nicht überschneiden; problem solved.

Die meisten KIs kriegen das einfach nicht auf die Kette, dabei wäre es so einfach zu implementieren. War bei "Mark of the NInja" schon so, auch "Assassin's Creed Chronicles: China" macht es nicht besser. Man ninjat einen nach dem anderen weg, und die anderen tun so, als wäre nichts gewesen.

In irgendeinem Spiel habe ich mal eine Wache "Hier war doch eben noch einer" murmeln hören, aber jetzt setzt meine Erinnerung aus. Vielleicht war es eins der großen "Creeds". Große Konsequenzen und Suchaktionen hatte das aber auch nicht zur Folge.

KIs ändern und verbessern kann man immer, aber das muß eben auch in enger Abstimmung mit den Leveldesignern erfolgen. Wenn eine bessere KI alle Levels hinfällig macht, ist es auch nicht das, was man will. Also: Erst eine neue, bessere KI bauen und dann die Leveldesigner mal knobeln lassen.

[Leon-x]

Realistisch finde ich es aber dann auch nicht gerade wenn bei einem miltärisch ausgebildeten Trupp jeder Mann quasi einzeln im Walde rumsteht.
Die sollten schon mal in Truppen patrolieren.

Mir fallen da die Batman Spiele ein. Gerade im letzten Arkham Knight beginnen die plötzich mit 2-3 Mann dich zu suchen und decken sich auch noch gegenseitig in "fast" alle Richtungen.

Man kann manches wirklich verbessern. Nur passt es auch nicht gerade zu Lara wenn sie getarnt erst mal 15 Minuten irgendwo hocken muss bis die Gegner sich passend verteilt haben damit es keiner mitbekommt wie ich finde.
Es muss halt zum Spielfluß, der Figur und was das Game sein will passen. Lara ist weder Snake, Sam oder Batman.^^

Es gibt auch eine Art Betäubungspfeile in dem Spiel. Wäre natürlich gut wenn man dafür erst mal einen Vorrat bestimmter Pflanzen sammeln muss um es am Lagerfeuer herzustellen.

[johndoe1730081]

Also, bei The Last of us und Metal Gear Solid sind es ein paar Sekunden, Snake braucht etwas lämger und Ellie mit ihrem Messer ebenfalls. Außerdem waren beide Animationen weniger drastisch, dafür realistischer und dadurch gewissermaßen härter. Auf mich war gerade TLoU in der ersten Hälfte wesentlich derber, als bei irgendwelchen knallharten Hinrichtungen.
Außerdem sind die Betäubungspfeile aus Deus Ex je nach Trefferbereich schneller.

Insgesamt gefiel mir der erste Teil sehr gut, kritisch hab ich nur die Diskrepanz zwischen Cutscenestory und Spielhandlung betrachtet und die etwas kleinen Gräber. Dazu der Sammelkram, wie Geocaches und sowas, fand ich innerhalb der Story unsinnig, aber das hab ich dann schnell ignoriert.

Aber hier wirkt es irgendwie komisch, ob nun Sprungkills oder Kletterein oder was auch immer, dass hier sooo selektiv war genommen wird.

Nuja, ich lass mich überraschen, noch komm ich eh nicht dazu es zu Spielen.

[johndoe1525641]

Also, bei The Last of us und Metal Gear Solid sind es ein paar Sekunden, Snake braucht etwas lämger und Ellie mit ihrem Messer ebenfalls.

Was sagt denn der Frauenrat dazu? Ist das nicht schon wieder sexistisch, wenn ein kleines Mädchen etwas länger braucht? Davon ab: Eine realistische Erwürgungsszene brauche ich nicht. Ich hab's auch in Hollywood-Filmen oder bei Bud Spencer nie verstanden, wie man einen Schlag so gezielt dosieren kann, daß das Opfer unverletzt, aber betäubt zu Boden geht. Das gibt es nicht. Oder wenn man sich überhaupt Spielfilme anguckt: Man meint, Homo sapiens habe ein Gebiß aus Eisen. In der Welt, aus der ich komme, reicht schon ein Schlag auf die Fresse, und schnell sind mal 12 Zähne futsch. Versicherung zahlt das nicht, das geht schnell in Richtung 5.000 Euro, wenn man Keramik haben will. Keramik hält dann 10 bis 15 Jahre, wonach es noch deutlich teurer wird.

[johndoe1730081]

Also, bei The Last of us und Metal Gear Solid sind es ein paar Sekunden, Snake braucht etwas lämger und Ellie mit ihrem Messer ebenfalls.

Was sagt denn der Frauenrat dazu? Ist das nicht schon wieder sexistisch, wenn ein kleines Mädchen etwas länger braucht? Davon ab: Eine realistische Erwürgungsszene brauche ich nicht. Ich hab's auch in Hollywood-Filmen oder bei Bud Spencer nie verstanden, wie man einen Schlag so gezielt dosieren kann, daß das Opfer unverletzt, aber betäubt zu Boden geht. Das gibt es nicht. Oder wenn man sich überhaupt Spielfilme anguckt: Man meint, Homo sapiens habe ein Gebiß aus Eisen. In der Welt, aus der ich komme, reicht schon ein Schlag auf die Fresse, und schnell sind mal 12 Zähne futsch. Versicherung zahlt das nicht, das geht schnell in Richtung 5.000 Euro, wenn man Keramik haben will. Keramik hält dann 10 bis 15 Jahre, wonach es noch deutlich teurer wird.

Ist aber gerade bei diesen beiden wesentlich realistischer. Eben weils nicht so brachial geht, sondern langsamer und ruhiger. Dabei fühlt man wesentlich mehr mit, als bei bsw. einem COD.

[Das Miez]

Mir fallen da die Batman Spiele ein. Gerade im letzten Arkham Knight beginnen die plötzich mit 2-3 Mann dich zu suchen und decken sich auch noch gegenseitig in "fast" alle Richtungen.

Gutes Beispiel! Stimmt, bei den "Batmans" war ich von der (programmierten^^) Gegner-KI positiv überrascht, vor allem in engen Räumen / Sälen, wo das Timing stimmen musste, wenn man wirklich auf Stealth die einzelnen Burschen ausknocken, aufknüpfen etc. wollte.

In der Welt, aus der ich komme, reicht schon ein Schlag auf die Fresse, und schnell sind mal 12 Zähne futsch. Versicherung zahlt das nicht, das geht schnell in Richtung 5.000 Euro, wenn man Keramik haben will. Keramik hält dann 10 bis 15 Jahre, wonach es noch deutlich teurer wird.

Ich dachte, private Fight Clubs wären in Deutschland verboten?
Dang - hab' die erste/zweite Regel missachtet.

Was ich vorhin noch meinte (will die Quizfrage nicht länger hinauszögern^^):

Wenn Lara mit Hilfe von Pfeil und Bogen ablenkt (Geräusch: Pfeil dringt in Holz / Boden ein, Gegner hört dies und geht hin), finde ich es irgendwie komisch, dass die Wachen nicht denken/sehen: "Ey, Alter...da steckt ja EIN FUCKING PFEIL IN DER WAND, DER VORHIN NICHT DA WAR!!! ALARM, HIER IST/SCHIEßT JEMAND!!! (oder nimmt meine Ablöse Jimmy neuerdings Übungsstunden im Bogenschießen?!)".

[Ziegelstein12]

Da ich seit gestern wieder angefangen habe das Reboot zu spielen (diesmal ganz gemütlich und nicht durchrushen) muss ich zugeben, dass es mir sogar bis jetzt besser als uncharted gefällt. Die Orte sind weitläufiger, man kann vieles erkunden.
Ich bin jetzt vielleicht nicht sehr weit, aber die Kämpfe waren jetzt verglichen zu Uncharted ein Witz. Also im Sinne von der Häufigkeit, gab es extrem wenige.

Alles in allem finde ich, dass TR Reboot jetzt vielleicht nicht 3 Stunden lange lineare jump&run Level mit 3 Gegnern/Monstern/Tieren die immer i.wo auftauchen nicht besitzt und das ist für mich auch gut so. Bei anniversary fange ich mich gerade an zu Tode zu langweilen und einfach hin und wieder zu cheaten, weil ich keine Lust auf 10x backtracking habe weil Lara die ganze Zeit den unteren Reifen und nicht oberen anvisiert.

Das Reboot stellt den Anfang dar und für mich ist die Gesamte Insel ein einziger Tomb. Es besitzt auch deutlich mehr überzeugenden Realismus als ein Uncharted, während uncharted das typische alles wird gut szenario hat in dem man jede Sekunde weiß "Nate wird das doch eh überleben", ist man bei Tomb Raider dank (und ich werde sonst nie wieder sagen) QTE´s "sterblicher".

Für Alle die behaupten die KI ist zu billig, vllt liegt es ja einfach daran dass ihr genug Shooter gezockt habt und einfach besser als der Durchschnitt seid? Ich hab UC3 direkt auf schwer angefangen und hatte hin und wieder Probleme. KH 2,5 hab ich auch auf Schwer direkt angefangen, weil ich wusste Normal wird zu einfach. Mit der Zeit wird man halt in Spielen besser. Die Entwickler können nicht einfach ein Spiel so extrem schwer machen, welches vllt 10% gefällt und sie es durchspielen aber 90% die Finger davon lässt.

ps: (Witzig ist aber dieses ganze Gore nur bei Lara auftritt. Bsp. Kopf wird von einem Holzpfahl erstochen. Da hat wohl jemand seine befriedigung nach "Mörder pornos" befriedigen müssen siehe South park)

[Das_lachende_Auge]

Ich hoffe beim nächsten Tomb raider kommt es ps4 exclusive, Sony wirkt mit und es gibt wieder die coole archeologin mit dicken titten und coolen Sprüchen, die jetzige lena gercke nervt

Deine Kommentare sind jedes mal zum Fremdschämen.

Kann ich über deine aber auch sagen. Ständiges Gemecker nervt genauso wie Fanboygewäsch.

[Das_lachende_Auge]

... Shooter für Leute, die keine Shooter mögen.

Deshalb würde ich sie auch nicht Shooter nennen. Das Genre heißt irgendwie Action oder Abenteuer oder irgendwas in der Art. Naughty Dog selbst nennt das eine "unbeschwerte Balgerei". Popcorn-Feierabend-Unterhaltung halt. Ist ja grundsätzlich auch nichts gegen zu sagen.

Ganz so brunzdumm ist die KI von "Uncharted" nicht, sie läuft auch mal weg oder geht in Deckung, aber sie unternimmt nie einen konzertierten Angriff. Das war in "Tomb Raider" schon etwas besser, da kann man sich in seinem Versteck nicht sicher sein und wird irgendwann auch verfolgt und eingekesselt, nur laufen einem die Gegner dann häufig ohne Deckung und Feuerschutz direkt vors Rohr.

Also bei dem Trailer zu Uncharted 4 konnte man auch nicht lange in Deckung bleiben, weil die Deckung einfach weggeballert wurde. Und bei den anderen Teilen flog dann irgendwann auch ne Granate oder ein Schildtyp kam auf die Deckung zu. Ich musste eigentlich ständig in Bewegung bleiben.

[dessoul]

Find ich gut, den Ansatz hier im Trailer! Endlich mal ein Spiel, in dem man so viele Gegner so blutrünstig wie möglich niedermetzeln kann! Und die merken das nicht mal! Einfach toll.
Wo hat denn Laura ihre Ausbildung als Männermordende Psychopathin her? Ich vermag mich daran zu erinnern, dass sie eigendlich Archäologin war?! Wo ist denn eigendlich das hin, was Laura in den ersten Teilen ausgemacht hat? Alte Ruinen erforschen und ausgefallene Rätsel lösen? Und jetzt dieses "du kriegst sogar noch Belohnungspunkte für ausgefallenes Töten!". Warum schneidet sie nicht gleich die Testikel der Gegner ab und hängt sie sich um den Hals? Oder sammelt Skalps? Oder macht sich einen Mantel aus den herausgeschnittenen Augen der Gegner? Wär doch mal was neues tolles, mit dem man trumpfen kann.

Aber ernsthaft: ich bin durch den zweiten Videoteil eher abgeschreckt worden. Der erste Teil, in dem Laura ohne jemanden zu töten durch das Camp "schleicht" (kann man mit dem geächtse ja nicht wirklich so nennen) hat mich noch begeistert. "Man kann niemanden töten? Das ist ja echt gut! Da haben die Entwickler ja mal nachgedacht!". Und dann das zweite Video.... Nee, lass gut sein. Da überlässt man das Spiel halt den ganzen Schlächtern, die sich an Battlefield und Massive Warfare und was weiss ich abreagieren. Gibts dann auch ein "Flughafen Level" wo man möglichst viele hilflose Passanten abschlachten muss, "weil die Entwickler mal die blutige Seite des Terrorismus darstellen wollen"?

Ich finds schade. Spiele wie "Thief" (der erste Teil) funktionierten doch auch? Aber mit möglichst detailierten und brutalen Tötungsszenen verdient man wahrscheinlich einfach besser. Hier rattern die Belohnungs - XP fürs töten nur so weg...

Und wer jetzt sagt: "Hey, du kannst doch auch die Welt erforschen, ohne ein durchgeknallter Metzler zu sein?", der vergisst, dass man dann deutlich schlechter dasteht, als jemand, der möglichst viel tötet. Liegt ganz einfach an der Mechanik, die Punkte für das Ausschalten von Gegnern vergibt. Das Problem trat schon in diversen Computerrollenspielen auf: es konnte einfach nicht simuliert werden, eine Quest gewaltfrei zu lösen. Statt dessen gibt es Erfahrungspunkte für das Töten von Gegnern und am Ende eventuell noch Punkte für das Lösen der Quest. Ein Spieler, der aber möglichst viel tötet, hat sowohl die Erfahrungspunkte für das Töten, als auch das Lösen der Quest erhalten, während ein Spieler, der nicht tötet, nur die Punkte für das Lösen der Quest bekommt. Und steht dann eventuell sehr viel schlechter da, als ein Gewaltbereiter Spieler. Das ist halt der Nachteil, wenn man nicht wie aus dem Pen & Paper - Bereich einen menschlichen Meister da sitzen hat, der denken und variieren kann, sondern eine programmierte Maschine, die nur nach + und - arbeitet...

[Ziegelstein12]

Also bei dem Trailer zu Uncharted 4 konnte man auch nicht lange in Deckung bleiben, weil die Deckung einfach weggeballert wurde. Und bei den anderen Teilen flog dann irgendwann auch ne Granate oder ein Schildtyp kam auf die Deckung zu. Ich musste eigentlich ständig in Bewegung bleiben.

Gibt es in Tomb Raider auch