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Was nebenbei gesagt auch niemand ernstzunehmendes fordertUnd so sehe ich auch in bestimmten kulturellen Errungenschaften (Moralbegriff, Ethik, Rechtsauffassung usw.) die Früchte eines langen Kampfes, die ich nicht preisgeben möchte, unter keinerlei Umständen.
Was aber erfahrungsgemäß eine automatisch erfolgende Begleiterscheinung massiver Zuwanderung ist, erst recht, wenn diese aus völlig anders gearteten Kulturkreisen entstammt.Almalexian hat geschrieben:Was nebenbei gesagt auch niemand ernstzunehmendes fordertUnd so sehe ich auch in bestimmten kulturellen Errungenschaften (Moralbegriff, Ethik, Rechtsauffassung usw.) die Früchte eines langen Kampfes, die ich nicht preisgeben möchte, unter keinerlei Umständen.
Das ist ein völlig aus dem Ruder gelaufener Diskurs, der inzwischen Merkmale von Fantasy aufweist und auch ein bisschen neurotisch ist, sorry.KING_BAZONG hat geschrieben: Auch nicht, um den "Bereicherern" zu gefallen.
Zunächst mal, wie definierst du unausgebildet bzw. wo ist das Problem? Ein Flüchtling hat zuvor in seinem Land etwas gelernt, hat dort in einem Feld gearbeitet. Er kann in den meisten Fällen lesen, schreiben und rechnen. Den Rest kann er lernen wie jeder andere Inländer auch. Und er wird in lernen. Deutschland hat regionsübergreifend ein massives Problem bei der Besetzung von Lehrstellen, ganze Berufsfelder wissen nicht mehr, wo sie noch Leute hernehmen sollen. Allein in den Pflegebereichen fehlen in den nächsten Jahrzehnten zehntausende Leute. Und das sieht in den europäischen Nachbarländern, wo die Geburtenraten ebenfalls im absoluten Keller sind, nicht anders aus. Wenn sich also in Zukunft die Staaten Europas nicht gegenseitig ihre verbliebenen Jugendlichen abwerben wollen - wie es jetzt seitens Deuschland im Grunde schon mit Italien, Spanien, Portugal und Griechenland geschieht, was dort die Krise noch weiter verschärfen wird - müssen auch neue Menschen her. Die kommen gerade freiwillig unter teilweise haarsträubenden Bedingungen und unter Einsatz ihres Lebens und ihres letzten bisschen verbliebenen Geldes.KING_BAZONG hat geschrieben:
Was macht Dich so sicher, dass dieser aktuelle Zuwanderungsstrom unausgebildeter "Fachkräfte" hier zukünftig in Lohn und Brot steht und unsere Rentenkasse füllt ?
Um noch einmal auf dieses wunderschöne Stück Text zurückzukommen, das exemplarisch zeigt, wie deine Fraktion simpelste Schlüsse unter den Tisch fallen lässt, wenn sie nicht ins eigene Weltbild passen. Also genau das tut, was du dem Rest vorwirfst.KING_BAZONG hat geschrieben:P.S. Sowas hier http://www.finanznachrichten.de/nachric ... en-003.htm findet auch keinerlei Erwähnung in den großen, meinungsbildenden Medien wie ARD und ZDF oder Spargel, da zählt nur der Anstieg der Angriffe gegen Asylbewerberheime. Ich finde, wer A sagt, sollte auch B sagen und nicht B verschweigen, um einseitig Stimmung zu machen.
Kultur ist vor allem ein permanenter Aushandlungsprozess. Zwischen den Generationen, zwischen den Geschlechtern, zwischen den Klassen. Und dein Satz ist natürlich einmal mehr suggestiv, weil da natürlich mitschwingen soll, dass jeder von diesen Gemüsehändlern so ein arger Ehrenmordler sein könnte. Man kann ihnen nicht trauen! Keinem von ihnen! Alles Barbaren, das ist ihre Kultur.KING_BAZONG hat geschrieben: Kultur ist eben nicht nur der türkische Gemüsehändler und der Dönerteller, Kultur ist auch Ehrenmord, islamisch begründeter Antisemitismus, Homophobie, Machotum und andere "kulturelle Leuchttürme" ...
Seh ich genauso, der Kurdenstaat ist erstmals wirklich möglich und davor haben die Türken bzw. die Konservativen Angst. Es ist alles nicht ganz so extrem, denn man muss bedenken das die Kurdenpartei ja vor nicht allzu langer Zeit landesweit zweistellig gegangen ist und das waren auch viele Türken die keine Probleme mehr hatten diese Partei zu wählen. Der militärische Komplex in der Türkei dreht leider gerade durch befürchte ich, nicht aber alle Türken.mr archer hat geschrieben:Das wird nur nichts nützen, fürchte ich. Denn die Kurden halten im Nordirak nicht die Knochen hin, weil sie alle dafür ganz doll bewundern und gern haben. Sie machen das - neben dem Aspekt der blanken Selbstverteidigung gegen die fanatisierten Spinner - weil im Machtvakuum des Post-Saddam-Iraks eine reelle Chance entstanden ist, endlich zu einer eigenen Staatlichkeit zu gelangen, für die sie zuvor jahrzehntelang umsonst und aussichtslos gebombt haben. Und genau dieser Staat ist für die Türkei die rote Linie. Im Grunde müsste man mit Erdogan und der Kurdenführung eine international durch die Nato-Partner begleitete Konferenz veranstalten, bei der es um den zukünftigen Status des kurdischen Siedlungsgebietes geht, das eben nicht die Freundlichkeit besitzt, sich an bestehende Nationalstaatsgrenzen zu halten.Wulgaru hat geschrieben: Ich glaube aber man kann davon ausgehen das man hinter den Kulissen diesbezüglich massiv auf die Türkei einwirkt, da die Kurden im Irak einfach zu wichtige Verbündete sind.
Tjoa, Rosinenpickerei ist ne nette Idee. Also, wir nehmen uns diejenigen die wir a) integrieren können und b) die wir gut gebrauchen können. Und jetzt die spannende Frage: Was ist mit dem Rest? (Du hättest dir denken können dass diese Frage kommt oder?)KING_BAZONG hat geschrieben:@ Almalexian
Mein Lösungsansatz ist simpel: Aus der Vergangenheit lernen und nur diejenigen aufnehmen, die man auch in würdiger Weise versorgen und integrieren kann. Sich nicht an Jordanien und Co. orientieren und nicht denken, wenn man nicht deren Niveau erreicht hat, hat man nichts getan. Denn das kann nicht der Maßstab sein. Nicht alles Leid der Welt lindern wollen, Hitler und 6 Mio. Juden hin oder her
Qualität vor Quantität.
Das interpretierst Du jetzt hinein. Ist aber Blödsinn, aus dem Diskreditierungszwang heraus gewachsen, der in Deinem Kopf wohl umherschwirrtmr archer hat geschrieben:Kultur ist vor allem ein permanenter Aushandlungsprozess. Zwischen den Generationen, zwischen den Geschlechtern, zwischen den Klassen. Und dein Satz ist natürlich einmal mehr suggestiv, weil da natürlich mitschwingen soll, dass jeder von diesen Gemüsehändlern so ein arger Ehrenmordler sein könnte. Man kann ihnen nicht trauen! Keinem von ihnen! Alles Barbaren, das ist ihre Kultur.KING_BAZONG hat geschrieben: Kultur ist eben nicht nur der türkische Gemüsehändler und der Dönerteller, Kultur ist auch Ehrenmord, islamisch begründeter Antisemitismus, Homophobie, Machotum und andere "kulturelle Leuchttürme" ...
Es wird einen "Rest" geben, den man nicht aufnehmen kann. Es kann nicht das Ziel sein, alles hier über den Haufen zu werfen aus gut gemeinten Gründen. Das funktioniert so nicht. Zuwanderung kann nunmal nicht unbegrenzt erfolgen. Das ist traurig, aber wahr.Almalexian hat geschrieben: Tjoa, Rosinenpickerei ist ne nette Idee. Also, wir nehmen uns diejenigen die wir a) integrieren können und b) die wir gut gebrauchen können. Und jetzt die spannende Frage: Was ist mit dem Rest? (Du hättest dir denken können dass diese Frage kommt oder?)
Schuld ist dabei auch der falsche Begriff. Ich habe ihn denke ich auch nicht verwendet. Es gibt Anlass und Wirkung. Ich denke, es ist nicht komplett verkehrt, den Sturz Saddams durch die US-Allianz als den Anlass zu bezeichnen. Und was nun in der Region passiert, als die Wirkung. Solange Saddam und seine Partei an der Macht waren, war eine autonome Kurdenbewegung im Nordirak mit Sicht auf Erfolg ausgeschlossen.Wulgaru hat geschrieben:
Aber mein Punkt gegen Almalexian war auch sein Statement das die Verbündeten eine Mitschuld an dieser Sache hier tragen und ganz ehrlich sehe ich das einfach nicht. Die Kurden und der Umgang mit ihnen sind eine türkische Sache die man von außen natürlich kritisieren, aber kaum beeinflussen kann (und wenn dann eben nur sehr behutsam und mit Gesichtswahrung für alle). Das bedeutet nicht das ich das für richtig halte was sie da gerade tun, da ich sogar aus türkischer Sicht meinen würde das das ziemlich kurz gedacht ist. Aber Schuld haben die westlichen Verbündeten einfach nicht. Das würde die Türkei viel zu klein machen, wo sie im Gegenteil ein mächtiges und souveränes Land sind.
Man liest auch viele Klagen von Handwerksbetrieben, dass die Schulabgänger in Deutschland zum Teil nicht ausbildungsfähig oder ausbildungswillig seien. Zudem gibt es innerhalb Deutschlands bereits viele Personen ohne Berufsabschluss, dabei überproportional viele mit Migrationshintergrund:mr archer hat geschrieben: Zunächst mal, wie definierst du unausgebildet bzw. wo ist das Problem? Ein Flüchtling hat zuvor in seinem Land etwas gelernt, hat dort in einem Feld gearbeitet. Er kann in den meisten Fällen lesen, schreiben und rechnen. Den Rest kann er lernen wie jeder andere Inländer auch. Und er wird in lernen. Deutschland hat regionsübergreifend ein massives Problem bei der Besetzung von Lehrstellen, ganze Berufsfelder wissen nicht mehr, wo sie noch Leute hernehmen sollen. Allein in den Pflegebereichen fehlen in den nächsten Jahrzehnten zehntausende Leute. Und das sieht in den europäischen Nachbarländern, wo die Geburtenraten ebenfalls im absoluten Keller sind, nicht anders aus. Wenn sich also in Zukunft die Staaten Europas nicht gegenseitig ihre verbliebenen Jugendlichen abwerben wollen - wie es jetzt seitens Deuschland im Grunde schon mit Italien, Spanien, Portugal und Griechenland geschieht, was dort die Krise noch weiter verschärfen wird - müssen auch neue Menschen her. Die kommen gerade freiwillig unter teilweise haarsträubenden Bedingungen und unter Einsatz ihres Lebens und ihres letzten bisschen verbliebenen Geldes.
In Sachsen häufen sich die Meldungen über Handwerkerbetriebe, die in Flüchtlingsheimen gern nach Lehrlingen suchen wurden und die von der Politik da jetzt Unterstützung einfordern. So wird es weiter gehen. Weil Wirtschaft so funktioniert, ganz banal.
Ja, das hätten sie normalerweise in einem Szenario nicht gemacht wo der Irak stabil wäre das ist sicherlich richtig. Das sie es aber überhaupt machen ist zu 100% Sache der Türkei und wie gesagt allermindestens ein Dorn im Auge der USA, auch wenn sie sich natürlich öffentlich eben sie stellen müssen (eben neue Basis und Unterstützung). Wenn das weiter ausartet, wird das auch ein größeres Problem für die dortige Allianz gegen Isis und in Europa wird es ja sowieso kritisiert. Letztendlich ist dies aber eine Sache der Türken, im guten wie im schlechten und dem Westen die Verantwortung dafür zuzusprechen ist wie gesagt eine gewisse Kolonialherrenlogik, die erstens nicht angebracht ist im moralischen Sinne und bei der Türkei auch historisch falsch wäre, weil die ja im Grunde nie unter irgendeiner Knute standen.mr archer hat geschrieben:Schuld ist dabei auch der falsche Begriff. Ich habe ihn denke ich auch nicht verwendet. Es gibt Anlass und Wirkung. Ich denke, es ist nicht komplett verkehrt, den Sturz Saddams durch die US-Allianz als den Anlass zu bezeichnen. Und was nun in der Region passiert, als die Wirkung. Solange Saddam und seine Partei an der Macht waren, war eine autonome Kurdenbewegung im Nordirak mit Sicht auf Erfolg ausgeschlossen.Wulgaru hat geschrieben:
Aber mein Punkt gegen Almalexian war auch sein Statement das die Verbündeten eine Mitschuld an dieser Sache hier tragen und ganz ehrlich sehe ich das einfach nicht. Die Kurden und der Umgang mit ihnen sind eine türkische Sache die man von außen natürlich kritisieren, aber kaum beeinflussen kann (und wenn dann eben nur sehr behutsam und mit Gesichtswahrung für alle). Das bedeutet nicht das ich das für richtig halte was sie da gerade tun, da ich sogar aus türkischer Sicht meinen würde das das ziemlich kurz gedacht ist. Aber Schuld haben die westlichen Verbündeten einfach nicht. Das würde die Türkei viel zu klein machen, wo sie im Gegenteil ein mächtiges und souveränes Land sind.
Und das ist auch ein bisschen der Punkt. Die Türkei hat ja nicht PKK-Stellungen auf dem eigenen Staatsgebiet angegriffen. Sondern PKK-Stellungen auf dem Gebiet eines Nachbarstaates, in dem sie über keine Hoheitsrechte verfügt, sondern einfach nur eine weitere Kriegspartei darstellt. Das ist dann schon eine deutlich andere Nummer, finde ich.
Das ist sicher nicht falsch, wobei mir in der Aufzählung z.B. die Religionen und Ethnien fehlen. Selbstverständlich sind die keine homogenen Blöcke, aber das sind Generationen, Geschlechter und Klassen (Ich verwende den Begriff mal im Sinne Max Webers) ebenfalls nicht. Ein Aushandlungsprozess kann aber sehr unterschiedliche Formen annehmen und er kann auch misslingen. Die Wahrscheinlichkeit dafür steigt, je weiter die Ausgangspositionen auseinanderliegen und das sollte mMn bei der Einwanderungspolitik berücksichtigt werden.mr archer hat geschrieben:Kultur ist vor allem ein permanenter Aushandlungsprozess. Zwischen den Generationen, zwischen den Geschlechtern, zwischen den Klassen. ...KING_BAZONG hat geschrieben: Kultur ist eben nicht nur der türkische Gemüsehändler und der Dönerteller, Kultur ist auch Ehrenmord, islamisch begründeter Antisemitismus, Homophobie, Machotum und andere "kulturelle Leuchttürme" ...
"Kultur ist eben nicht nur der türkische Gemüsehändler und der Dönerteller, Kultur ist auch Ehrenmord, islamisch begründeter Antisemitismus, Homophobie, Machotum und andere "kulturelle Leuchttürme" ...KING_BAZONG hat geschrieben:
Das interpretierst Du jetzt hinein. Ist aber Blödsinn, aus dem Diskreditierungszwang heraus gewachsen, der in Deinem Kopf wohl umherschwirrt
