Epic Games - Tim Sweeney: Augmented Reality wird wesentlich bedeutsamer als Virtual Reality

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unknown_18
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Re: Epic Games - Tim Sweeney: Augmented Reality wird wesentl

Beitrag von unknown_18 »

Problem bei AR vs VR Diskussionen hier ist: AR ist deutlich greifbarer für die Masse und damit deutlich leichter zu verstehen, AR kann man auch so durch eine Kamera verdeutlichen und bewerben. All das geht mit VR nicht, VR MUSS man selbst richtig(!) erlebt haben um es zu begreifen. Und darum macht es die AR vs VR Vergleiche etwas unfair, wenn sich Leute daran beteiligen, die nie VR richtig selbst erlebt haben.

Für mich ist VR deutlich höher anzusiedeln als AR, in VR kann ich fremde Planeten Besuch oder auch nur entfernte Orte auf unserer Erde, mit AR kann ich das wieder bloß über eine virtuellen Bildschirm. Daher sehe ich es in dieser Reihenfolge: TV/Monitor > AR > VR.

AR hat aber definitiv auch seinen Platz, wenn ich zum Beispiel etwas zu Essen koche, kann ich mir mit AR entsprechende Rezepte einblenden lassen, sogar Anweisungen wie ich was wann machen muss bei aufwendigeren Rezepten. Mit einer VR Brille wäre das eher dämlich, auch mit externer Kamera. ;)

AR hat überall dort seinen Sinn, wo man mit der realen Umgebung interagieren muss. Grenzwertig wird es aber zum Beispiel schon beim Filme schauen. Sehe ich mir einen Film mit AR auf meiner Zimmerwand an oder frei schwebend vor mir in der Luft oder tauche ich mit VR in mein virtuelles Heimkino ein und schau mit Kino Flair auf einer riesigen virtuellen Leinwand?

Als Familie, die zusammen einen Film gucken wollen, würde man hier wohl eher zu AR greifen. In einem virtuellen VR Kino kann ich jedoch auch mit guten Online Freunden oder Bekannten, die nicht mal eben vorbei kommen können zum Film Abend, zusammen einen Film gucken. Und gerade das ist die Stärke von VR: Leute über eine große Distanz hinweg zusammen zu bringen. Das ist mit AR nur bedingt umsetzbar.

Macht das mal in AR: https://www.youtube.com/watch?v=CQtQGoMRXaI ^^

Solche Projekte stehen natürlich noch ganz am Anfang, also nicht über die Grafik wundern. ;)
maho76
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Re: Epic Games - Tim Sweeney: Augmented Reality wird wesentl

Beitrag von maho76 »

Wenn ich so darüber nachdenke (und ich habe mich mit dem Thema Holodeck/ generell Star Trek nur SEHR oberflächlich beschäftigt!), ist dieses Holodeck dann nicht genau genommen eine Kombination aus beidem?
Könnte auch sein, das ich da was nicht richtig durchdacht habe, aber... :?:
da sie in einem 5x5meter großen raum ganze welten simulieren können tippe ich nicht auf augmented (erweiterte) reality. nee, ist eindeutig VR. genaugenommen ist es aber eine fiktion (hoffentlich), denn es wäre ziemlich übel wenn man ohne jedwede Gerätschaft oder Implantate sowas direkt per Fernsteuerung in ein hirn einspeisen kann. wäre ne ziemliche horrorvorstellung, da hätte ich dann sogar lieber nen stecker im hirn à la Gibsons neuromancer, und das ist schon echt grenzwertig. durchaus aber das was in näherer Zukunft kommen wird: die Matrix, Stichwort BCI . ;)
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Aravanon
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Re: Epic Games - Tim Sweeney: Augmented Reality wird wesentl

Beitrag von Aravanon »

Word!

ABER: Soweit ich auch zustimme, dass AR einen großen Teil zukünftiger Technologie im Unterhaltungswesen abdecken könnte, bin ich mir sicher, dass dies eben auf den interaktiven Elektronikunterhaltungssektor (schönes Wort) nicht zutreffen wird. Stichwort hier ist, wie es ja derzeit plakativ durch die Branche geworfen wird, die Immersion.

Es ist einfach ein Unterschied, ob ich vollkommen in eine virtuelle Welt abtauchen kann oder diese vor die Realität geschoben wird. Wenn ich beispielsweise ein Fantasy-Rollenspiel genieße, will ich keine Drachen bei mir durchs Wohnzimmer fliegen sehen, sondern mich eher selbst in eine fremde Welt hineinversetzen lassen. Natürlich wäre eine komplette Abdeckung denkbar, aber dann wäre es eine via AR simulierte VR, wo die Katze letztlich den eigenen Schwanz jagt.

Daher mein Fazit: Im Bereich von Filmen, Büchern, Gadgets und Kommunikation sehe ich, das AR zukunftsweisend sein könnte, in jedem Falle jedoch im Spielesektor höchstens im Schatten der VR stehen wird.

Das Timmy! (Lügen bringen Schande!) jedoch seine Behauptung aufstellt ist anhand Microsofts Engagement in Richtung der AR vollkommen nachvollziehbar und logisch. Ansonsten werden wohl auch einige Bonuszahlungen gestrichen und im Bereich Geld ist ja bekanntlich jeder sich selbst der nächste.
Liesel Weppen
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Re: Epic Games - Tim Sweeney: Augmented Reality wird wesentl

Beitrag von Liesel Weppen »

maho76 hat geschrieben: genaugenommen ist es aber eine fiktion (hoffentlich), denn es wäre ziemlich übel wenn man ohne jedwede Gerätschaft oder Implantate sowas direkt per Fernsteuerung in ein hirn einspeisen kann.
Das Holodeck "erzeugt" tatsächlich Materie, das ist quasi die Hi-End-VR-Lösung. Da wird nichts direkt ins Hirn eingespeist, wenn das so wäre, bräuchte man auch keinen extra Raum dafür, dazu würde ein Stuhl oder eine Liege reichen.
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Nightmare King Grimm
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Re: Epic Games - Tim Sweeney: Augmented Reality wird wesentl

Beitrag von Nightmare King Grimm »

Haben wir wieder so eine Glaskugel-Woche? Jeder haut mal eben raus, was er bezüglich der Zukunft denkt und jeder weiß es natürlich am besten. :lol:
maho76
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Re: Epic Games - Tim Sweeney: Augmented Reality wird wesentl

Beitrag von maho76 »

Das Holodeck "erzeugt" tatsächlich Materie, das ist quasi die Hi-End-VR-Lösung. Da wird nichts direkt ins Hirn eingespeist, wenn das so wäre, bräuchte man auch keinen extra Raum dafür, dazu würde ein Stuhl oder eine Liege reichen.
ach man steht in einem gigantischen replikator (ob das gut für die Gesundheit ist auf dauer) ???
siehste, man lernt jeden tag dazu.^^

bin halt kein trekkie.
unknown_18
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Re: Epic Games - Tim Sweeney: Augmented Reality wird wesentl

Beitrag von unknown_18 »

maho76 hat geschrieben:
Das Holodeck "erzeugt" tatsächlich Materie, das ist quasi die Hi-End-VR-Lösung. Da wird nichts direkt ins Hirn eingespeist, wenn das so wäre, bräuchte man auch keinen extra Raum dafür, dazu würde ein Stuhl oder eine Liege reichen.
ach man steht in einem gigantischen replikator (ob das gut für die Gesundheit ist auf dauer) ???
siehste, man lernt jeden tag dazu.^^

bin halt kein trekkie.
Nein, Materie ist auch völliger Quatsch.

Das Holodeck erzeugt echte Hologramme, wer hätte das bei dem Namen auch gedacht. Echte Materie ist das aber nicht, die Eigenschaft von Materie wird nur simuliert, sprich wenn ich etwas anfasse, dann spüre ich das auch ohne Hilfsmittel. Im Holodeck ist man mit seinem echten Körper, in VR nicht. Und damit ein Holodeck funktionieren kann, muss man die irdische Physik neutralisieren (in Raumschiffen/Raumstationen natürlich leicht), ansonsten kann man nicht in einem Holodeck irgendwas simulieren was nicht der irdischen Physik entspricht.

Von daher, Holodeck ist zwar schön und gut, aber eben doch wieder etwas völlig anderes als VR.

Hier bei 0:20 sieht man das gut, die Scene spielt im Holodeck (ST First Contact): https://www.youtube.com/watch?v=7OCKDEdtWys
Liesel Weppen
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Re: Epic Games - Tim Sweeney: Augmented Reality wird wesentl

Beitrag von Liesel Weppen »

Balmung hat geschrieben: Das Holodeck erzeugt echte Hologramme, wer hätte das bei dem Namen auch gedacht. Echte Materie ist das aber nicht, die Eigenschaft von Materie wird nur simuliert, sprich wenn ich etwas anfasse, dann spüre ich das auch ohne Hilfsmittel.
Stimmt, deswegen hab ich "erzeugen" in Anführungszeichen geschrieben. ;)
Balmung hat geschrieben: Im Holodeck ist man mit seinem echten Körper, in VR nicht.
Virtuelle Realität sagt nichts darüber aus, wie man eintaucht. Da das Holodeck eine künstliche Realität erzeugt und man bewusst die reale Realität ausblendet, sehe ich das durchaus als VR.
Ob man nun mit seinem wirklichen Körper eintaucht, oder ob man über mechanisches Feeedback wie einem Laufstall oder Handschuhen Feedback auf den echten Körper erzeugt oder eben ein Headset erstmal nur die Ansicht erzeugt oder man das Rückenmark anzapft und jegliches Gefühl direkt einspeist (Matrix), ändert nichts daran, dass das alles virtuelle Realität ist.

Und genau da liegt auch der Kernunterschied zur AR. AR und VR sehe ich sogar als Gegensätze an.
Zuletzt geändert von Liesel Weppen am 26.06.2015 15:01, insgesamt 1-mal geändert.
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3nfant 7errible
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Re: Epic Games - Tim Sweeney: Augmented Reality wird wesentl

Beitrag von 3nfant 7errible »

Balmung hat geschrieben:
maho76 hat geschrieben:
Das Holodeck "erzeugt" tatsächlich Materie, das ist quasi die Hi-End-VR-Lösung. Da wird nichts direkt ins Hirn eingespeist, wenn das so wäre, bräuchte man auch keinen extra Raum dafür, dazu würde ein Stuhl oder eine Liege reichen.
ach man steht in einem gigantischen replikator (ob das gut für die Gesundheit ist auf dauer) ???
siehste, man lernt jeden tag dazu.^^

bin halt kein trekkie.
Nein, Materie ist auch völliger Quatsch.

Das Holodeck erzeugt echte Hologramme, wer hätte das bei dem Namen auch gedacht. Echte Materie ist das aber nicht, die Eigenschaft von Materie wird nur simuliert, sprich wenn ich etwas anfasse, dann spüre ich das auch ohne Hilfsmittel. Im Holodeck ist man mit seinem echten Körper, in VR nicht. Und damit ein Holodeck funktionieren kann, muss man die irdische Physik neutralisieren (in Raumschiffen/Raumstationen natürlich leicht), ansonsten kann man nicht in einem Holodeck irgendwas simulieren was nicht der irdischen Physik entspricht.

Von daher, Holodeck ist zwar schön und gut, aber eben doch wieder etwas völlig anderes als VR.

Hier bei 0:20 sieht man das gut, die Scene spielt im Holodeck (ST First Contact): https://www.youtube.com/watch?v=7OCKDEdtWys
Die sind leider ziemlich inkonsequent mit dem Holodeck. ZB wird auf dem Holodeck oft gegessen und getrunken. Wie soll das gehen? Und selbst wenn das noch geht, dann ist es sicherlich ziemlich ungesund. Der Körper denkt er nimmt jetzt Nahrung auf, die Verdauung setzt ein, Enzyme arbeiten usw.... und dann schwupps, ist plötzlich alles weg, wenn man das Holodeck verlässt. Davon bekommt man doch bestimmt Diabetes oder son scheiss >.>

Oder wenn man auf dem Holodeck nass wird, zb ins Wasser fällt und dann rausgeht, dann sind die Leute komischerweise immer noch nass. Das geht doch gar net. Oder wenn Riker mal wieder zum Poppn aufs Holodeck geht, dann sind anschliessend keine Flecken aufm Boden. Alles sehr widersprüchlich -.-
Liesel Weppen
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Re: Epic Games - Tim Sweeney: Augmented Reality wird wesentl

Beitrag von Liesel Weppen »

Scipione hat geschrieben: Die sind leider ziemlich inkonsequent mit dem Holodeck. ZB wird auf dem Holodeck oft gegessen und getrunken. Wie soll das gehen? Und selbst wenn das noch geht, dann ist es sicherlich ziemlich ungesund. Der Körper denkt er nimmt jetzt Nahrung auf, die Verdauung setzt ein, Enzyme arbeiten usw....
Das ist nicht unkonsequent, ist nur ein bisschen Brainfreeze wenn man drüber nachdenkt.
Das Beispiel ist dagegen sehr gut, denn auch der Replikator funktioniert nach dem selben Prinzip. Das wird auch in manchen Folgen direkt aufgegriffen.

Insgesamt komplett Widerspruchsfrei ist aber wohl auch Star Trek nicht. ;)
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OriginalSchlagen
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Re: Epic Games - Tim Sweeney: Augmented Reality wird wesentl

Beitrag von OriginalSchlagen »

dozer hat geschrieben:Das sehe ich genauso ....
Denn wenn man so eine VR-Brille auf hat .. merkt man nichts mehr was aussen rum passiert ... und wer will schon Blind sein :D
Diese AR ding könnte auch eine Vorstufe vom HOLO-Deck sein (Star Trek) 8)
warum sollte ich merken wollen was um mich herum passiert? interessiert mich auch nicht brennend beim zocken via TV. und wenn doch, kann ich auf pause drücken und die brille abnehmen.

betreffs volumen und gewicht. es ist die erste generation VR (was in den 80ern/90ern entwickelt wurde war entweder kein echtes VR oder zu teuer und marktuntauglich. die miniaturisierung schreitet voran. ein zwei gens spaeter werden die brillen nicht viel grösser sein als 80s fashion sonnenbrillen.
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mr archer
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Re: Epic Games - Tim Sweeney: Augmented Reality wird wesentl

Beitrag von mr archer »

Ich hingegen glaube, der nächste zivilisatorische Schritt sind Rolatoren, die einen Eiscrusher für Drinks und einen Viagra-Spender enthalten und im Zweifelsfall als Jetpack benutzt werden können.

So.

Komm ich jetzt auch ins Fernsehen, wie dieser Herr hier?
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Nerix
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Re: Epic Games - Tim Sweeney: Augmented Reality wird wesentl

Beitrag von Nerix »

Bezogen auf das alltägliche Leben würde ich ihm recht geben (Interaktion mit der Umgebung, Verbesserung des Informationsflusses etc.).

Bezogen auf Spiele/Simulationen halte ich VR für wesentlich geeigneter. Da muss ich meine Umgebung nicht für sehen, da sie die Immersion eher stört/zerstört, als dass sie einen Nutzen hätte.
popcorn
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Re: Epic Games - Tim Sweeney: Augmented Reality wird wesentl

Beitrag von popcorn »

ZackeZells hat geschrieben:Die Physiotherapeuten wird das freuen, wenn in einigen Jahren Herscharen von AR/VR geknechteten ihre Haltungsschäden korrigieren lassen. Oder werden die Brillen dann genausoviel wiegen wie "standart Korrektionsbrillen"?

Sollte mich vorbereiten und auf Physiotherapeut umschulen :P
Die VR Brillen wiegen nicht viel mehr als eine Taucherbrille, wüsste nicht das man damit Nackenprobleme bekommt.
Du kannst ja mal zu Hause 300g Zucker in eine Plastikschale geben, dann weisst du in etwa wie schwer die Oculus Rift z.B. ist.
Zuletzt geändert von popcorn am 26.06.2015 15:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Skabus
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Re: Epic Games - Tim Sweeney: Augmented Reality wird wesentl

Beitrag von Skabus »

Ernsthaft...? Kommen diese Leute, die ihre unsinnigen Zukunftsprognosen zum Besten geben, jetzt TÄGLICH aus ihren Löchern? :roll:

Ich hab ne ganze Weile in einer Augmented Reality Firma gearbeitet. Das Potenzial von AR-Applikationen ist verdammt groß, ebenso die Anwendungsmöglichkeiten. Wir hatten Kunden aus allen Bereichen. Das Problem ist letzendlich nur, dass es aktuell immernoch einige technische Probleme mit AR gibt und es daher noch dauern wird, bis AR wirklich praktikabel für die breite Masse ist.

Aktuell ist es meiner Einschätzung nach, noch eine hübsche Spielerei...

MfG Ska