Nintendo: Fils-Aimé über Virtual Reality: "Es macht keinen Spaß und es ist nicht sozial. Es ist lediglich Technik."

[CritsJumper]

Die Menschen kommen mit allem verdammt gut zurecht, was das Leben bequemer macht.

Nun bequemer... ist wirklich fies ausgedrückt.

Wenn du nur 4 Peitschen-Schläge bekommst statt 5 ist das bestimmt bequemer. Das ist eben die Illusion die dabei herum kommt. Wenn man selber keine Kontrolle mehr hat über seine Computer.. ist das dann bequemer? Vielleicht. Aber ob es langfristig bequemer ist wage ich einfach zu bezweifeln.

Ist ja bei der Steam-Debatte so. "Ich finde es schrecklich unbequem die Titel nicht mehr nutzen zu können wie ich es für richtig halte" im Gegensatz zu "Ich lege einfach einen Datenträger der mir gehört in ein Laufwerk."

Schon heute schlucken die meisten Menschen alles. Sowohl im Job, politisch als auch welche Daten von ihnen auf einem Mobiltelefon gesammelt werden. Warum? Wegen der Bequemlichkeit und weil sie einfach zu Dumm sind alternativen zu nutzen.

Deswegen wird es bei VR genau so kommen @Balmung. Eben weil es jetzt schon so schlimm ist. Für mich sind Computer und Mobiltelefone schon Implantate in meinem Körper. Wenn ich nicht mal bestimmen kann welche Software darauf läuft, wann diese Internet Zugang bekommt und wann nicht. Dann würde ich sie auch nicht nutzen wollen. Schöne Beispiele:

Microsoft: Meine Lücken schließ ich nicht

Samsung will kritische Lücke in Galaxy Smartphonse rasch schließen

[Veldrin]

Da wirfst du aber viel durcheinander. Das ist teilweise auch nicht fair. Eine Krankenpflegerin die ihren Job liebt und alles schluckt (schlechte Bezahlung, lange Arbeitszeiten, körperlich schwere Arbeit) o.ä. – wird man ihr da gerecht, wenn man sie als DUMM bezeichnet?
Und zu anderen Themen würde die Bezeichnung Bewusste Faulheit (resp. Bequemlichkeit) besser passen.
Dummheit spielt da selten eine Rolle. Vllt. Verblendung, Unwissenheit, Bequemlichkeit, LEIDENSCHAFT usw.

[Sir Richfield]

Youtube: Festo FlexShapeGripper Schau dir das an und staune.

Die haben die spezifische Ausschreibung trotzdem nicht gewonnen.

Zudem war das Beispiel ein Warenlager mit "beliebigen" Paketgrößen und -gewichten.

Ich meine, ich bewundere was die Esslinger da so aus ihrem Labor holen, obschon ich eher mit den Augsburgern verbunden bin.
Aber es gibt halt immer noch Bereiche, da ist die menschliche Hand einfach das bessere Werkzeug.

Ich finde halt nur, dass man den Besitzer der Hand deshalb nicht dringend auch wie ein solches behandeln sollte.

[CritsJumper]

Veldrin, das stimmt. Meine Definition für dieses Wort unterliegt bestimmten Mängeln. Ich setze es leider viel zu oft ab wenn mich etwas emotional sehr aufregt.

Quasi als ultimative Beleidigung für ein Verhalten das ich selbst nach umfangreicher und ausgiebiger Betrachtung der verschiedenen Sichtweisen nicht anders bezeichnen kann.

Die von dir aufgeführte Krankenpflegerin, unterliegt aber ebenfalls einem System das darauf ausgerichtet ist sich selbst nicht nur als Roboter zu betrachten (danke Sir Richfield für die treffliche Bezeichnung), sondern genauso Behandelt wird. Die Kranken tragen da keine Schuld, die Pflegerin nicht. Aber vielleicht die Krankenkassen und die Entscheider an den entsprechenden Stellen.

Aber wohl auch die Kunden die ein solches System weiterhin unterstützen.

Und zu anderen Themen würde die Bezeichnung Bewusste Faulheit (resp. Bequemlichkeit) besser passen.

Das kommt natürlich auch dazu. Aber mich stört halt wenn es einen offensichtlichen Angriff auf die Person gibt, durch Ablenkung und noch mehr Anreize zur Bequemlichkeit. Damit später nicht mehr Zeit, mehr Gedanken oder Meinungsfindung stattfinden sondern mehr Zeitvertreib mit Nebensächlichkeiten.

Ja ich werfe aktuell viel durcheinander. Natürlich ist es nicht fair. Aber mir platz in letzter Zeit immer öfter die Hutschnur. Weil die echte Realität wohl immer mehr zu einer seltsamen virtuellen wird.

Wahrscheinlich passen sich viele Menschen einfach nur den Medien an.

China war ja schon immer Bekannt für ihr besonderes Verhältnis zu den eigenen Bürgern. Jetzt führen sie neben der GFoC auch ein virtuelles Konto für jeden Bürger ein, bei dem positive oder negative Verhaltensweisen angezeigt und entsprechend benotet werden sollen. Quasi ein Schufa-Eintrag für das Sozialverhalten. Damit Unternehmen, Vermieter, Lehrer, Polizisten genau wissen wie sie ihre Kunden zu behandeln haben.

So an dieser Stelle genug von mir, ich trolle ja schon fast diesen Thread. Entschuldigung, es tut mir leid.

[Kajetan]

Wenn du nur 4 Peitschen-Schläge bekommst statt 5 ist das bestimmt bequemer.

Ja, das ist es tatsächlich

Das ist eben die Illusion die dabei herum kommt. Wenn man selber keine Kontrolle mehr hat über seine Computer.. ist das dann bequemer? Vielleicht. Aber ob es langfristig bequemer ist wage ich einfach zu bezweifeln.

Bequemlichkeit ist ein SEHR starkes Argument. Und so wirklich langfristig denken ... kann kaum jemand. Wir beide auch nicht. Wir tun vielleicht so, aber in der Regel denken wir auch nur an unsere eigene Zukunft, maximal vielleicht an die unserer Kinder. Die Enkel haben bei solchen Überlegungen oftmals schon verloren.

Schon heute schlucken die meisten Menschen alles. Sowohl im Job, politisch als auch welche Daten von ihnen auf einem Mobiltelefon gesammelt werden. Warum? Wegen der Bequemlichkeit und weil sie einfach zu Dumm sind alternativen zu nutzen.

Bequeme Menschen sind faul, aber nicht dumm. Sie haben nur einen höheren Schwellenwert, bei dem sie aktiv werden, sie lassen sich mehr gefallen. Manchmal auch, weil sie von ihrem Alltag so sehr in Beschlag genommen werden, dass sie um jedes Fitzelchen Bequemlichkeit ziemlich froh sind. Wir hier im Forum sind wahre Glückskinder, was das Leben betrifft. Wir haben die Muße, uns solche Gedanken machen zu können. Andere nicht.

Manchmal dauert es einfach ein wenig, bis Menschen wach genug werden. Manchmal muss einfach genug gelitten werden, bis genug Menschen aufstehen und sagen, dass es jetzt reicht. Ist zwar schade, dass das Kind immer zuerst in den Brunnen fallen muss, bevor daran gedacht sich eventuell nach einer brunnenabdeckung umzusehen (oder das in den Brunnen hineinfallen zu verbieten), aber so sind wir Menschen derzeit. Wir sind rein mental noch nicht in der Lage über uns hinaus zu denken, wir stecken immer noch zu sehr in unseren eigenen Köpfen fest und können nur unser eigenes Leben sehen. Wir fühlen zwar, sind emphathisch (deswegen klappt das mit dem "Denk doch einer an die Kinder" immer so gut), aber mit dem Denken, da hapert es noch bei uns. Hier herrscht noch keine Einheit zwischen Fühlen und Denken, was dazu führt, dass zum Beispiel soviele Wähler gegen ihre eigenen und die Interessen ihrer Kinder und Enkel stimmen. Weil ihr Denken noch nicht gut genug ist

[3nfant 7errible]

Wie ich mit "echter VR" umginge wüsste ich schon: ich würde es mir nicht kaufen. Einen Computer, der online im Netz und an meinem Gehirn hängt? Sorry, so toll VR auch ist, aber ich bin doch nicht Wahnsinnig!

Man muss sich doch nur heute mal im Netz umgucken was für Abschaum sich dort jetzt schon rum treibt, die sich einen feuchten Dreck dafür interessieren was sie mit ihrem Tun bei anderen Menschen anrichten. Ich will nicht wissen was diese dann erst anstellen, wenn sie direkt menschliche Gehirne "hacken" und manipulieren können.

Ist doch schon längst soweit

Das Werkzeug sind die social networks. In manchen Fällen kann man sogar Slow Motion aktivieren und genau den Moment abpassen, in dem aus einem vormals intelligenten Menschen ein sabbernder, nur noch ja-sagender Zombie wird

[unknown_18]

Wie ich mit "echter VR" umginge wüsste ich schon: ich würde es mir nicht kaufen. Einen Computer, der online im Netz und an meinem Gehirn hängt? Sorry, so toll VR auch ist, aber ich bin doch nicht Wahnsinnig!

Man muss sich doch nur heute mal im Netz umgucken was für Abschaum sich dort jetzt schon rum treibt, die sich einen feuchten Dreck dafür interessieren was sie mit ihrem Tun bei anderen Menschen anrichten. Ich will nicht wissen was diese dann erst anstellen, wenn sie direkt menschliche Gehirne "hacken" und manipulieren können.

Ist doch schon längst soweit

Das Werkzeug sind die social networks. In manchen Fällen kann man sogar Slow Motion aktivieren und genau den Moment abpassen, in dem aus einem vormals intelligenten Menschen ein sabbernder, nur noch ja-sagender Zombie wird

Ist das so? Keine Ahnung. Aber es ist schon noch ein Unterschied dazu als wenn Jemand fremdes direkten Zugang zu deinem Kopf hätte und darin rumfuhrwerkt. Im schlimmsten Fall tauchst du in VR ein um darin Spaß zu haben und kommst als sabbernder Pflegefall wieder raus... und das nur weil es Andere spaßig finden in fremden Köpfen von Menschen rumzufuhrwerken, die sie eben eh nicht kennen und es darum egal ist was sie da anrichten, Hauptsache sie haben ihren Spaß. Es gibt nun mal solche Arschlöcher auf der Welt, für die ein anderes Leben nichts wert ist, so ist unsere Welt nun mal. Dagegen sind Soziale Netzwerke ein Witz.

[(x_x((o---(*_*Q) Duck Hunt]

Das natürlich umschauen nicht vergessen, wenn ich vor dem Bildschirm meinen Kopf drehe um nach links zu gucken sehe ich alles, nur eben keinen Monitor mehr. Ein Monitor ist eben nur ein Fenster in die Spielwelt, egal ob 2D oder 3D. Mit VR Brille ist da aber kein Fenster mehr, man ist mitten in der Spielwelt und das bin ich egal in welche Richtung ich den Kopf drehe.

Dann haben wir schon jetzt die gleiche virtuelle Realität, mit der die Brille angeblich kommt. Ob der Bildschirm dabei direkt vor dem Auge ist oder am anderen ende des Raumes, ich schau auf ihn von der gleichen Bewusstseinsebene, es werden auch keine weiteren der 5 Sinne beansprucht. Gut, es ist ein geschlossener Bereich, der dienlich ist die immersion zu verbessern und es auch schafft.

Sorry, aber mit jeder weiter Äußerung zeigt du leider, dass du VR noch nicht wirklich verstanden hast. Und sag mir jetzt nicht, dass du schon mal eine VR Brille auf dem Kopf hattest, das würde ich kaum glauben, denn wenn ja kämen nicht solche Äußerungen von dir.

Wenn dich VR wirklich interessiert, schau doch mal ob du nicht in deiner Nähe irgendwo VR ausprobieren kannst. Es finden alle paar Monate immer wieder mal in den größeren Städten Treffen von VR Nutzern statt, auch gerade für Leute, die VR mal ausprobieren wollen. Dort kann man sich perfekt über VR informieren und ausgiebig testen, besser als z.B. auf der GamesCom, wo man nur wenige Minuten testen kann wegen der zu großen Maße an Usern die auch mal probieren wollen.

Du bist ein alter streithammel, der es so ansich hat wiedersprechen zu müssen. Es ist nicht mehr virtuelle realität als Konsole zu spielen oder android Handy anzuglotzen. Mit dem unterschied das man ein Gerät am Kopf hat und der Bildschirm direkt vor dem Auge ist. Das macht es nicht virtueller. Und da kannst du hundert mal widersprechen und es auch als als allgemein angenommene Tatsache bezeichnen.

Man ist NICHT mitten in ser Spielwelt, dieses gefühl wird einem vermittelt, rechts und links befindet sich der Kunsstoff der Brille, wie sich rechts und Links des Monitors gegenstände und eine Wand befinden. Bereits mit dem virtual boy wurde genau das gleiche versucht, mit dem unterschied das die technik noch nicht ausgereift war.

[Sir Richfield]

Das macht es nicht virtueller.

Korrekt. Das macht es realer. Und das ist der Witz an der Virtuellen Realität.
VR möchte immer näher an das rankommen, was wir als "echte" Realität begreifen.
Dafür muss die Immersion erhöht werden.
Brillen, die dafür geeignet sind, dein gesamtes Sichtfeld zu umschließen, damit du die andere Realität visuell nicht mehr wahrnimmst, sind ein Schritt und ein Baustein zu diesem Ziel.

[(x_x((o---(*_*Q) Duck Hunt]

Das macht es nicht virtueller.

Korrekt. Das macht es realer. Und das ist der Witz an der Virtuellen Realität.
VR möchte immer näher an das rankommen, was wir als "echte" Realität begreifen.
Dafür muss die Immersion erhöht werden.
Brillen, die dafür geeignet sind, dein gesamtes Sichtfeld zu umschließen, damit du die andere Realität visuell nicht mehr wahrnimmst, sind ein Schritt und ein Baustein zu diesem Ziel.

Nein mit einem Tesafilm und einem kleinen Monitor gelingt dir das auch jetzt bereits, rechts und Links klebst du noch 2 schwarze schaumbälle an. Die Glaubwürdigkeit gelingt und scheitert bei der eigenen Imagination, wie bei jedem geläufigen Konsolenspiel der letzten Generationen. Kinect war Fortschritt. Holo Lens ist Fortschritt. Virtual Boy 2.0 ist eine kleine Verbesserung des bisher gewohntem, aber keine annäherung zur virtuellen Realität, die alle 5 Sinne beansprucht. Das sind 2 ganz unterschiedliche sparten, eines erfasst das Spiel über die augen, das andere über das gehirn. Das gehirn wird hier nicht mehr verwendet als bisher, was zwangsläufig bedeutet, das man aucgh keine wichtigen ergebnisse sammeln kann.

[CritsJumper]

Das mit dem realer stimmt. Ich habe aktuell das Video oder die Serie nicht parat. Aber da gab es mal einen Beitrag auf arte oder 3sat.

Einer Schaufensterpuppe wurde eine Kamera auf den Kopf montiert und schaute an sich herab. Woraufhin Probanden halt diese VR-Brille hatten.

Wenn jetzt jemand ein Messer in den Bauch der Schaufensterpuppe steckte spürten die VR-Brillen Nutzer den Schmerz. Einfach weil unser Körper anders Funktioniert als erwartet. Aus dem selben Grund verkaufen sich wahrscheinlich Pornos so gut, weil unsere Körper nicht verstehen das es nicht echt ist.

Das ist noch um einiges stärker, als du es dir vorstellen kannst Duck Hunt.

Im gleichen Zug kann auch eine indirekte Körperverletzung begangen werden. Denn bei einem Menschen einen Schock-Zustand auslösen kann man doch sehr leicht. Das weiß vielleicht jeder hier der sich mal auf eine Internetseite/Nachrichten verirrte dessen Bilder er wieder vergessen will.

Edit: Mit der Puppe, und dem Messer. Man kann das Messen, das der Körper in Panik gerät und für etwas längere Zeit funktioniert als hätte er ein Messer im Bauch und verblutet. Unser Nervensystem muss sich dauernd selbst ausrichten und unheimlich viele falsche Informationen verwerfen, nur deswegen funktioniert unser Geist so präzise und unsere Immersion im echten Körper ist so hoch.

[unknown_18]

Du bist ein alter streithammel, der es so ansich hat wiedersprechen zu müssen.

Wenn Jemand absoluten Bullshit von sich gibt und es womöglich irgend Jemand hier glauben könnte was du da von dir gibst... ja, dann kann ich das nicht still mit ansehen und muss widersprechen. Gerade weil VR bei vielen Usern noch dringend Aufklärungsarbeit nötig hat.

Und da einfach alles was du von dir gibst im Bezug auf VR falsch ist, weiß ich nicht mal wo ich überhaupt ansetzen soll um dich zu korrigieren. Von deinen Aussagen ist einfach so gut wie alles falsch, bis auf den Virtual Boy, das wars aber auch.

Du verstehst VR nicht und du willst es auch nicht verstehen das du völlig falsch liegst und wiederholt den Unsinn immer wieder und wieder...

[(x_x((o---(*_*Q) Duck Hunt]

Das mit dem realer stimmt. Ich habe aktuell das Video oder die Serie nicht parat. Aber da gab es mal einen Beitrag auf arte oder 3sat.

Einer Schaufensterpuppe wurde eine Kamera auf den Kopf montiert und schaute an sich herab. Woraufhin Probanden halt diese VR-Brille hatten.

Wenn jetzt jemand ein Messer in den Bauch der Schaufensterpuppe steckte spürten die VR-Brillen Nutzer den Schmerz. Einfach weil unser Körper anders Funktioniert als erwartet. Aus dem selben Grund verkaufen sich wahrscheinlich Pornos so gut, weil unsere Körper nicht verstehen das es nicht echt ist.

Das ist noch um einiges stärker, als du es dir vorstellen kannst Duck Hunt.

Im gleichen Zug kann auch eine indirekte Körperverletzung begangen werden. Denn bei einem Menschen einen Schock-Zustand auslösen kann man doch sehr leicht. Das weiß vielleicht jeder hier der sich mal auf eine Internetseite/Nachrichten verirrte dessen Bilder er wieder vergessen will.

Das hört sich an, als sei es noch nicht reif für den Markt. Und was macht sony ohne ihre obligatorischen shooter und killerspiele. Davon leben ja über 50 % ihrer Spiele. Das dieses hautnah dabei sein, sowas indirekt erzeugen, glaube ich....doch das wird sich nur so am Anfang verhalten und mit der Zeit abflachen bis zum Punkt, wo es von nur einigen wenigen kritisiert wird. Das was du beschreibst, dafür brauche ich leider nicht die Brille, dafür genügt mir schon der gewohnte blickwinkel, damit mich das gezeigte anekelt und ich in den schiockzustand versetzt werde.

Ich würde gerne glauben das es dazu führen würde, das weniger gewalt in den Kompatiblen Spielen verwirklicht wird um keine angstpatienten großzuziehen, leiderb weiß ich das es warscheinlich umgekehrt sein wird.

@balmung das schreibst du über jeden der nicht deiner meinung ist oder sich nicht deinen lieblingsentwicklern beugt, die bei dir immer recht zu scheinen haben. Außerdem hypst du jedes gimmick, das kommt.

Es ist keine VR.

[CritsJumper]

Das automatische Gehirn

Es ist ganz einfach... Sony und Co veröffentlichen Inhalte die geprüft sind. Da wird man nichts so herstellen das es einen zu sehr schmerzt. Im Zweifelsfall wird man nicht direkt die Ego-Körper Perspektive nutzen.

[Sir Richfield]

Nein mit einem Tesafilm und einem kleinen Monitor gelingt dir das auch jetzt bereits, rechts und Links klebst du noch 2 schwarze schaumbälle an.

Nein, das alleine reicht nicht, weil du damit nicht deine Kopfbewegungen übermitteln kannst - das ist aber eine Mindestvoraussetzung für diese VR Schritte, dass sich DEINE Tätigkeiten auf die emulierte Umgebung auswirken.
Das ist essentiell für das "realwerden" der generierten Welt. Die muss irgendwann das tun, was du von deiner bisher erlernten Realität gewöhnt bist.*

Deshalb ist das Oculus ja randvoll mit Gyros, deshalb hat das Fraunhofer Institut eine Halle mit Sensoren bestückt, die den Nutzer im Raum orten.
VR ist viel mehr, als sich nur ein paar Monitore auf die Augen zu kleben.

Dass du diesen Punkt nicht wahrhaben möchtest, das wird dir vorgeworfen. Nicht ganz zu unrecht, finde ich.

*Man kann natürlich auch jemandem sofort nach der Geburt eine solche Brille aufsetzen und dann sehen, für wie unwirklich er die "Realität" hält. Aber das wäre im besten Falle Folter.