Steam: Gabe Newell reagiert auf Kritik an der Monetarisierung von Modifikationen

[old z3r0]

Bestimmt wird nächste Woche HL3 angekündigt, um als Ablenkung die Wogen zu glätten

Ok, das würde mich aber ziemlich kalt erwischen ^^

Ich glaube, das würde die meisten kalt erwischen^^ inzwischen ist Half Life 3 wohl mehr Internet-Meme als eine wirkliche Hoffnung xD

Ich hoffe immer noch irgendwann mit einem triumphalen Aufschrei das hier benutzen zu können

Spoiler

Show

:wink:

Zu dem Punkt wieso Valve monströse 75% Wegzoll verlangt, äußert er sich natürlich nicht.

Modder 25%
Valve 30% - Der übliche Anteil den sie schon seit Jahren von allem nehmen.
Bethesda 45% - Weil Bethesda halt 45% haben will.

Quelle? Trotzdem danke, falls das stimmen sollte. Würde viele erklären.

Das ist meines Wissens nach nur eine Vermutung. Was man weiß ist, dass Bethesda festgelegt hat, dass die Modder nur 25% bekommen.

Spoiler

Show

[Paranidis68]

Es gibt nur einen Grund, und das ist ein ganz einfacher. Da es gerade bei Skyrim anfängt, kommt die Masse ins Spiel.

Um das Gelaber von GN gleich auf den Punkt zu bringen. Hier verdienen Publisher und Steam den großen Teil und nutzen schamlos die Modder aus, die auch mit wenig zufrieden sind. Denn lieber etwas, als nichts und mich beschleicht schon jetzt das Gefühl, dass hier dubiose Dinge kommen.

Um wieder auf die Masse zu kommen. Man hat einfach gemerkt, dass es Millionen Spieler gibt, die man quasi durch Modder DLC abziehen kann. Und selbst wenn nur einige 10 000 bis 100 000 tausend anbeißen, so ist es doch ein Beginn, den bald alle Spiele mit Tools beschreiten werden.

Man denke nur an Skyline. Und man höre, dass viele Entwickler das ja nie wirklich wollen, das bezahlt werden kann. Ich lache jetzt schon und Trauer dem ganzen aber auch nicht nach. Denn ich warte jetzt noch mehr ab, wie sich ein Spiel entwickelt und wie das Modder System ausgenutzt wird und werde das Spiel gar nicht erst kaufen. Denn das ist der Beste Weg, um solche Geschichten zu beenden.

Übrigens, wenn schon so wenig umgesetzt ist, warum lässt der Fette Sack nicht das ganze Geld bei den Moddern, wobei man durchaus Preise diktieren kann, die sich im Minimalbereich befinden.
Denn wir wissen ja alle seit Steam, dass die Masse die Musik spielt^^

[Deuterium]

Steam ist einfach ein verhurter Hurenladen! Wer sich über Spiele freut, die Steam voraussetzen, der freut sich wahrscheinlich auch über Wurzelbehandlungen ohne Betäubung oder Omas Beerdigung. Ein ganz perverser Humor muss das sein. Masochismus in Reinform und dass mit einem fetten Industriearschlecker, der weder geil ist, noch besonderen Charakter hat. Man fickt ihn, weil er billige Angebote macht, die alte Crackhure. Menschen, die sich so bereitwillig immer wieder verprügeln und erniedrigen lassen wie die Gamercommunity erzählen auch oft die Mär vom "Ausrutschen im Bad" oder dem "Ich bin die Treppe runtergefallen" "Hab mich an der Tür gestoßen", oder finden sich letztendlich in Frauenhäusern ein. Steamfans gehören normal erst mal therapiert. Irgendwas muss da schiefgelaufen sein. Weniger Charakter findet man wohl nur beim FC Bayern.

[Sir Richfield]

2) Manche Mods fixen viele, erhebliche Bugs oder eine grausame UI.

Sprich die Arbeit die besonders viel Wert ist darf nichts kosten.

Nein, es ist frech, diese Arbeit, die eigentlich vom Entwickler kommen und mit dem Preis des Spiels abgegolten sein sollte, auf Modder zu legen, die das Zeug in ihrer Freizeit machen.

Lächerlich geringe Gewinnspanne für Modder.

Erstelle mal irgendein Werk auf Basis von irgendjemandes Arbeit (einen World of Warcraft Roman meinetwegen), vertreibe es dann über eine dritte Partei und dann wollen wir mal sehen ob du 80% (oder was auch immer du nicht als "lächerlich" empfindest) kriegst.
Spoiler: Wirst du nicht.

Sorry, wo das jetzt ein Argument sein soll, erschließt sich mir nicht.
Verwechselst du gerade die Punkte, die du kritisieren willst?

6) Geklaute Mods auf dem Nexus.
10) Etliche Copyright Probleme.

Also hätte es in deiner Welt YouTube und zahllose andere Plattformen wohl nie geben dürfen.

Puh, jetzt biste aber ganz durcheinander, hmm?
Modder und YouTube Let's Player haben jetzt hier genau das gleiche Problem.
Sie nehmen Geld für eine wie auch immer geartete Leistung und geraten somit mehr ins Visier der Rechteinhaber.
Sprich, Musik in YouTube Video einbauen - Kanal zu.
Musik in verkauften Mod einbauen - Konto zu.

Aber dir war sicher nicht daran gelegen, zu erkennen, dass Obscura einfach nur ein paar Probleme aller Beteiligten aufgezählt hat, du wolltest nur mal rumstänkern, oder?

"Bis zum Samstagabend wurden übrigens ca. 10.000 Dollar in Zusammenhang mit den Mods umgesetzt"
Das ist das wirklich traurige... die Leute sind einfach zu blöde um sie nicht auszunehmen.

Ja, manche Leute sind echt bereit für Arbeit auch was zu zahlen. Wie dumm. Ich schalt dann mal den 4players AdBlocker an. Weil ich bin ja nicht dumm.

[/quote]
Dein Bild würde nur funktionieren, wenn du behauptet hättest, dein Pur Abo zu kündigen.

[flo-rida86]

wau ich muss sagen selten so einen mist gelesen von valve.

die brauchen sich nicht noch zu wehren die sind mittlerweile mindestens so geld geil wie ea.
ich finde es sehr traurig was aus valve geworden ist so giganten wie blizzards wo früher auch eines der entwickler ist hat zwar mal hier und da fehler gemacht aber sie bringen nach wie vor richtig gute spiele.

valve baut imo nur mist(das mit den mods schiesst den vogel ab) von denen kommt seit jahren kein spiel mehr da bringt es auch nix zu sagen sie arbeiten an steam und co.

dan stockt man das team auf die verdienen genug für nix.

[Slayer123]

activision und ea waren richtige dilettanten wenn es um das zugeldmachen von mods geht. sie haben mods nicht mehr ermöglicht und die arbeit selbst gemacht. valve und wer alles auf den zug mit aufspringt, lassen ihre billiglöhner für sich ackern und kassieren dann. quasi die leiharbeitsfirmen der spieleindustrie.

ich frag mich echt, wer sich dafür hergibt, für einen bruchteil der einnahmen zu ackern wohingegen valve und bethesda nichts dafür tun, außer die hand aufzuhalten. und obendrein verkaufen sie damit auch noch mehr spiele was den umsatz nochmals steigert.

die hure ist nicht valve, sondern die vielen modder, die ihre arbeit für ein paar euros anbieten während die zuhälter valve und publisher abkassieren.

ich würde als modder nichts, keinen cent, für die mods verlangen. das war ja auch nicht der plan beim modding. aber die aussicht auf ein paar euros scheint ja ziemlich viele menschen zu verderben.

[Dr. Fritte]

Also ich verfolge das Thema nicht den ganzen lieben Tag lang, daher weiß ich aktuell nicht über was sich die ganze Community so empört?

Ist es
a) dass Modder nun die Möglichkeit haben Geld mit ihrer Arbeit zu verdienen
oder
b) dass diese nur 25% vom Kuchen abbekommen, obwohl sie 100% Arbeit hatten?


Wenn es A) sein sollte, will einer die Welt verstehen, denn wir alle stehen morgens auf und gehen zur Arbeit, um dafür keinen Lohn zu bekommen.

Sollte es B) sein, bin ich da voll und ganz auf der Seite der Community. Ich bin sicher dafür dass auch Valve als "Marktplatz- und Infrastrukturanbieter" seinen Obolus für den Dienst nehmen darf, aber 75% sind einfach nur Halsabschneiderei.
Sollte es wirklich so sein, dass der Entwickler des Spiels den Löwenanteil einstreicht (wie man hier liest 45%), ist das aus meiner Sicht trotzdem Valve´s Schuld, weil diese die unverschämte Forderung des Entwicklers einfach so schlucken, anstatt mal zu hören "Jungs, seid ihr mit dem Hammer gekämmt worden? Dafür dass ihr weder Arbeit habt, noch die Infrastruktur stellt, bekommt ihr maximal 10% vom Kuchen, oder die Mods für eure Spiele tauchen nicht bei uns auf" - Marktmacht hat Valve schließlich um Druck auf Entwickler ausüben zu können.

[NoCrySoN]

Das hört sich hier bei den meisten so an, als wenn Valve absofort Schuld daran ist, wenn ein Modder sein z.B. Hud-Fix für 5€ verkauft.

Natürlich hat Valve die Preispolitik unter den Mods nun eingeführt, was ich ebenso ablehne, doch wenn irgend ein Modder meint, z.B. solch minimale Fixes für viel Geld anzubieten, dann ist einzig und allein er das A....loch.

[Kirk22]

Das hört sich hier bei den meisten so an, als wenn Valve absofort Schuld daran ist, wenn ein Modder sein z.B. Hud-Fix für 5€ verkauft.

Natürlich hat Valve die Preispolitik unter den Mods nun eingeführt, was ich ebenso ablehne, doch wenn irgend ein Modder meint, z.B. solch minimale Fixes für viel Geld anzubieten, dann ist einzig und allein er das A....loch.

Das ein Modder mit seiner Arbeit Geld verdienen will ist ja nicht wirklich schlimm. Jedoch muss er wegen den 25%-Anteil sein Produkt wesentlich teurer anbieten als es eigentlich sein muss. Bei großen Pojekten wie Enderal mit mehreren Personen lohnt es sich noch nicht einmal es überhaupt zum Verkauf anzubieten. Das Valve so ein beschissenes System überhaupt absegnet, zeigt, dass es ihnen nur um Geld und nicht um die Community geht.

[chichi27]

Marktmacht hat Valve schließlich um Druck auf Entwickler ausüben zu können.

Valve ist alles andere als Community freundlich. In erster Linie wird einfach geschaut, das der Publisher glücklich ist.

[Hafas]

Also ich verfolge das Thema nicht den ganzen lieben Tag lang, daher weiß ich aktuell nicht über was sich die ganze Community so empört?

Ist es
a) dass Modder nun die Möglichkeit haben Geld mit ihrer Arbeit zu verdienen
oder
b) dass diese nur 25% vom Kuchen abbekommen, obwohl sie 100% Arbeit hatten?
[...]

oder
c) dass Mods in heutiger Form in zukünftigen Spielen ggf. nicht mehr existieren werden.

Stell Dir mal den Worst Case Szenario vor, dass beim nächsten TES alle (oder die meisten) Mods Geld kosten.
Als ich Skyrim gemoddet habe, hab ich hunderte Mods runtergeladen, ausgetestet wieder gelöscht, und das ganze wochenlang wiederholt. So etwas kann man nicht mehr machen, wenn für's Runterladen erst einmal Geld bezahlt werden muss. Der 24-h-refund ist auch für die Katz, weil das Experimentieren mit den Mods in der Regel ein längerer Prozess ist, und wenn ich das richtig gelesen habe, wird man durch ein Refund erst einmal 7 Tage vom Steam-Store ausgeschlossen.
Mods werden ganz anders von Spielern behandelt und betrachtet als einfache DLCs.

[Captain Obvious]

Nicht zu vergessen wurden alle Spenden-Links bei den Mods entfernt.

Uhm...
Nein:
http://steamcommunity.com/sharedfiles/f ... ext=donate
Nein:
http://steamcommunity.com/sharedfiles/f ... ext=paypal
und ... Nein:
http://steamcommunity.com/sharedfiles/f ... ext=paypal

[DerSnake]

Das sind doch auch kostenlose Mods? Sprich Valve würde daran so oder so nicht dran verdienen.

[tacc]

2) Manche Mods fixen viele, erhebliche Bugs oder eine grausame UI.

Sprich die Arbeit die besonders viel Wert ist darf nichts kosten.

Nein, es ist frech, diese Arbeit, die eigentlich vom Entwickler kommen und mit dem Preis des Spiels abgegolten sein sollte, auf Modder zu legen, die das Zeug in ihrer Freizeit machen.

Ob der Entwickler nun Bugs behebt oder nicht, oder ob diese Arbeit Modder machen, ist doch ein ganz anderes Thema.
Hier geht es nur darum das (aus welchem Grund auch immer) jemand Bugs behebt, und es anscheinend ein Grund zum aufregen ist wenn der Modder daran verdient, wenn er denn will.

Lächerlich geringe Gewinnspanne für Modder.

Erstelle mal irgendein Werk auf Basis von irgendjemandes Arbeit (einen World of Warcraft Roman meinetwegen), vertreibe es dann über eine dritte Partei und dann wollen wir mal sehen ob du 80% (oder was auch immer du nicht als "lächerlich" empfindest) kriegst.
Spoiler: Wirst du nicht.

Sorry, wo das jetzt ein Argument sein soll, erschließt sich mir nicht.
Verwechselst du gerade die Punkte, die du kritisieren willst?

Das Argument ist, dass man einfach einen großen Teil des Geldes an den abgeben muss, auf dessen Werk das eigene Werk basiert. Zumal dann noch eine dritte Partei als Distributor dazu kommt.
Man kriegt halt einfach keine 80% und auch keine 50%. Da ist es egal ob man eine Mod macht, einen Film dreht oder ein Buch schreibt.

6) Geklaute Mods auf dem Nexus.
10) Etliche Copyright Probleme.

Also hätte es in deiner Welt YouTube und zahllose andere Plattformen wohl nie geben dürfen.

Puh, jetzt biste aber ganz durcheinander, hmm?
Modder und YouTube Let's Player haben jetzt hier genau das gleiche Problem.
Sie nehmen Geld für eine wie auch immer geartete Leistung und geraten somit mehr ins Visier der Rechteinhaber.
Sprich, Musik in YouTube Video einbauen - Kanal zu.
Musik in verkauften Mod einbauen - Konto zu.

Es klang eher so als würde kritisiert das Leute jetzt Urheberrechte verletzen könnten um damit Geld zu verdienen und nicht das unschuldige jetzt Probleme kriegen könnten.

"Bis zum Samstagabend wurden übrigens ca. 10.000 Dollar in Zusammenhang mit den Mods umgesetzt"
Das ist das wirklich traurige... die Leute sind einfach zu blöde um sie nicht auszunehmen.

Ja, manche Leute sind echt bereit für Arbeit auch was zu zahlen. Wie dumm. Ich schalt dann mal den 4players AdBlocker an. Weil ich bin ja nicht dumm.

Dein Bild würde nur funktionieren, wenn du behauptet hättest, dein Pur Abo zu kündigen.

Man kann auch indirekt zahlen indem man Werbung erträgt.

von denen kommt seit jahren kein spiel mehr

Können wir mal in der Realität bleiben?
Dota 2 kam 2013 und ist noch keine 2 Jahre alt.
Muss jeder Entwickler alle paar Monate ein Spiel veröffentlichen?

ich frag mich echt, wer sich dafür hergibt, für einen bruchteil der einnahmen zu ackern[...]

Ähmm... fast jeder. Du kannst in einer Firma arbeiten die Millionen an Gewinn macht und kriegst am Ende trotzdem keine 2000€ pro Monat.

[...]wohingegen valve und bethesda nichts dafür tun, außer die hand aufzuhalten.

Außer natürlich das Valve den Shop betreibt, der Mod einen Platz anbietet, die Distribution übernimmt und sich um die Zahlungen kümmert. Die Zahlungsdienstleister wollen übrigens auch ein Stück.
Und Bethesda? Die haben ja nur die Elder Scrolls Marke geschaffen, Skyrim entwickelt und einen vorbildlichen Mod Support eingebaut. Sachen an denen ein Modder jetzt verdienen kann.

Nicht zu vergessen wurden alle Spenden-Links bei den Mods entfernt.

Uhm...
Nein:
http://steamcommunity.com/sharedfiles/f ... ext=donate
Nein:
http://steamcommunity.com/sharedfiles/f ... ext=paypal
und ... Nein:
http://steamcommunity.com/sharedfiles/f ... ext=paypal

Ey, du kaannst doch nicht einfach so mit Fakten ankommen!

[Kajetan]

Hier geht es nur darum das (aus welchem Grund auch immer) jemand Bugs behebt, und es anscheinend ein Grund zum aufregen ist wenn der Modder daran verdient, wenn er denn will.

Falsch! Die Aufregung bezieht sich nicht auf die Möglichkeit einem Modder Geld zukommen zu lassen, wenn man denn möchte. Sei via Paypal, Patreon, Bitcoin, whatever. In Form einer freiwilligen (!) Spende. Sie bezieht sich auf die Art und Weise, wie Mods (die lichtjahretief im kommerzfreien Community-Gedanken verwurzelt sind) in kommerzielle DLCs umgewandelt werden, auf die Art und Weise wie das durch Valve umgesetzt wird, wie eine Freiwilligkeit durch eine verpflichtende Paywall ersetzt wird.

DAS ist der Casus Knackus der ganzen Diskussion.