Mortal Kombat X wird offiziell nicht in Deutschland erscheinen

[Wigggenz]

Wenn man sich näher mit der BPjM auseinandersetzt, fällt überhaupt erst richtig auf wie verkorkst der Jugendmedienschutz in seiner tatsächlichen Umsetzung ist.

Einen (der vielen) Missstände einfach mal kurz rausgepickt:
Kirchenvertreter entscheiden mit über Indizierungen.

[Tom_Magnum]

Vorweg: Amazon verkauft die umgeschnittene PEGI 18 Version nach Deutschland und das ist im Moment auch völlig normal und legal.

Solange das Spiel in D nicht indiziert wird (noch nie VOR erscheinen eines Spiels passiert) wird es auch weiterhin ganz normal verkauft und ausgeliefert. Was passieren kann: Das Spiel erscheint, wird geprüft, erhält keine Freigabe: Dann darf es in D nicht mehr öffentlich beworben werden und nur noch an Erwachsene auf Nachfrage hin verkauft werden.

Erst wenn ein Spiel per Gerichtsbeschluss verboten und beschlagnahmt wird, ergeht auch ein deutschlandweites Verkaufs- und Verbreitungsverbot einher.

Warner Bros. und Netherrealm veröffentlichen keine geschnittene Version für D, weil das Spiel dann so entschärft werden muss, dass sich niemand mehr diese Variante kaufen will und sie dann in den Regalen verstaubt. Entschärft Netherrealm nicht genug, wird das Spiel normalerweise dann am Ende doch indiziert. Diese Kosten spart man sich nun (verständlicherweise). Hier spart man nun zusätzlich auch die offizielle Auslieferung nach D und die evtl. spätere (Kulanz-?) Rückabwicklung, falls der Titel indiziert und beschlagnahmt werden sollte. Für die geneigten Käufer in D ist es wiederum heutzutage ja zunächst kein Problem mehr, dass Spiel ganz normal über Amazon, etc. zu erwerben. Den Verkaufszahlen wird eine offizielle "Nichtveröffentlichung" in D nichts anhaben.

Cheers.

[Arco]

ich mecker aber ich rede nicht rum. ich bin erwachsen und ich darf ja wohl entscheiden was ich konsumiere (wenns nicht gerade kinderpornos sind. versteht sich). und ich werde mir diesen podcast nicht angucken.

Anhören. Bevor man meckert, sollte man aber auch die Materie kennen. Viele meckern, wissen aber rein garnix über die USK, BPjM und damit zusammenliegende Gesetzeslagen.

und da ist das problem. wir kennen die gesetzeslage und sind damit nicht einverstanden wie die ausführung ist oder was daraus ja resultiert fuer uns erwachsene. und manchmal muessen sich gesetze den bedürnissen anpassen. in diesem fall die der erwachsenen.

Das ist nach dem letzten Satz nicht anzunehmen, mehr dazu dann beim letzten Satz.

von mir aus zensiert doch und tut aber es darf dann kein regionlock angesetzt werden oder ip lock oder erschwert werden dass erwachsene zur import version greifen koennen oder nachteile erhalten wohl möglich auch jndem sie ja wie es auch ist kein support erhalten.

Regionlock wird nicht vom Staat vorgeschrieben, sondern vom Entwickler bzw. Publisher eingesetzt, es sei denn die Konsole ist generell damit versehen. (siehe Nintendo) Bei Steam wird der IP-lock genutzt, damit die Märkte voneinander getrennt bleiben, was nun aber auch dafür genutzt wird Spiele die nicht geprüft sind oder keine Altersfreigabe erhalten haben aus dem jeweiligen Land zu blocken. Das hängt damit zusammen, dass es bei Steam kein rechtlich anerkanntes Mittel zum Altersnachweis gibt. Würde Steam ein solches einführen, wäre es auch kein Problem über Steam indizierte Spiele zu kaufen. Beispiel dafür wäre die Anfrage bei der Bank.

da hängt eine menge mehr dran. kann man sicherlich ein buchbmit füllen.

sind auch keine ansichten sondern fakten. darüber muss man nicht viel quatschen.

Aber du blockst ne Menge ab und ich möchte nicht belehrend sein oder so, aber hab das Gefühl dich macht das Thema schon wirklich sauer irgendwie und mit etwas mehr rationalem Denken, was du ja auch für dich beanspruchst, wäre es weitaus entspannter darüber zu diskutieren. Und natürlich sind es auch Ansichten, ich als Erzieher sehe die ganze Gesetzeslage aus einer ganz anderen Perspektive und habe ein Interesse an einem möglichst gut funktionierenden Jugendschutz.

Die USK erinnert mich an die DDR. wenn man es mit politik vergleicht.

In diesem Fall hier hat die USK noch gar nichts gemacht. Die USK wird auch nichts weiter machen, wenn sie das Spiel nicht bekommt. Das Spiel hat damit automatisch keine Altersfreigabe und darf nur an Volljährige verkauft werden. Kein großer Händler nimmt Spiele ohne USK- Logo in den Verkauf, was kommerziellen Tod bedeutet. Desweiteren besteht die Gefahr, dass das Spiel indiziert wird, weil die BPjM eine Anregung oder einen Antrag von antragsberechtigten bzw. anregungsberechtigten Gruppen/ Personen erhält dieses Spiel zu prüfen.
Bekommt die USK das Spiel zugeschickt, werden sie es prüfen. Gibt es dann keine Altersfreigabe wird ein Antrag an die BPjM gestellt, dass das Spiel bitte geprüft wird. Dann kommt das Spiel in das Regelverfahren, wo eine Gruppe (Publisher kann auch anwesend sein) von zwölf Leuten aus gesellschaftlichen Bereichen, die etwas mit Jugend und/ oder Medien zu tun haben eine Entscheidung treffen, ob das Spiel indiziert wird. Dafür wird eine 2/3 Mehrheit benötigt, gibts diese nicht, wird das Spiel nicht indiziert. Wird das Spiel nicht indiziert geht der Publisher erneut zur USK und sollte die Freigabe erhalten.
Wird es indiziert kannst du es immer noch unter der Ladentheke kaufen, oder auch bestellen, wie du lustig bist. Du darfst es dann auch an Volljährige weiterverkaufen. Das ändert sich erst, wenn es ein beschlagnahmtes Spiel ist, welches du in den meisten Fällen besitzen darfst (Kinderpornografie wäre die Ausnahme), aber nicht weiterverkaufen oder verschenken darfst.
Ist noch nicht alles zu dem Thema, aber mehr als ich gewillt bin zu erläutern. Denn es sollte deutlich sein, dass die USK nicht wie die DDR ist. Vielleicht noch als etwas positiven Schlusston, hat ein Spiel ein USK Logo, hat es das.
Naja für mich ist das dann hier auch beendet, mehr möchte ich dann doch nicht dazu sagen.
Schöne Ostern

[[Shadow_Man]]

Das Wichtigste ist einfach, dass es sich aktivieren lässt. Dann bestellt man es sich einfach bei unseren Nachbarn aus Österreich oder aus England oder so.

[DARK-THREAT]

Genau deswegen bin ich für Vorhänge in Elektronikmärkten mit Zutritt nur für ab 18 Jährige. Dann kann man solche Spiele auch "öffentlich" kaufen. Aber nö, wenn dann geht es nur unter der Theke.

Was passiert mit dem Regionlock auf den Systemen, die dies haben? Können Deutsche dann auf PC und PS4 gar nicht online zocken, weil es indiziert ist?
Kenn mich da net so aus...

[Wigggenz]

Dann kommt das Spiel in das Regelverfahren, wo eine Gruppe (Publisher kann auch anwesend sein) von zwölf Leuten aus gesellschaftlichen Bereichen, die etwas mit Jugend und/ oder Medien zu tun haben eine Entscheidung treffen, ob das Spiel indiziert wird. Dafür wird eine 2/3 Mehrheit benötigt, gibts diese nicht, wird das Spiel nicht indiziert.

Ob es für dich beendet ist, ist mir ziemlich wurscht, aber hier treten doch schon die entscheidenden Probleme auf:

Die Zusammensetzung und Entscheidungsfindung des Zwölfergremiums:
Das Entscheidungsverfahren wird nicht von nachprüfbaren naturwissenschaftlichen Kriterien und Grundsätzen getragen. Es wird lediglich abstrakt darüber schwadroniert, ob man sich letzten Endes irgendwie vorstellen kann, dass das Medium jugendgefährdend ist.

Die Eigenschaft "jugendgefährdend" im Sinne von Jugendliche in ihrer (geistigen) Entwicklung schädigend sollte aber nachgewiesen sein, bevor ein Medium mit so einer einschneidenden Maßnahme wie der Indizierung belegt wird. Und nachgewiesen wird bei der BPjM überhaupt nichts. Kann es auch gar nicht, solange Kirchen- und Verlagsvertreter anstatt Entwicklungspsychologen und Gehirnwissenschaftlern in dem Gremium sitzen.

Und noch etwas:
Als Kollegialentscheidungen sind die Indizierungsbeschlüsse nur im äußerst geringen Rahmen gerichtlich angreifbar. Richtern ist eine inhaltliche Kontrolle so eines Beschlusses nahezu komplett entzogen.

[greenelve]

dann sollen ses wie mit alkohol/tabak machen und es einfach unter strafe stellen ab18 spiele an jugendliche/kinder zu verkaufen.

Steht es doch. Händler, die ab18 Spiele oder Filme an u18 verkaufen, handeln sich eine Strafe ein. Genau wie mit Tabak und Alkohol.

Kann es auch gar nicht, solange Kirchen- und Verlagsvertreter anstatt Entwicklungspsychologen und Gehirnwissenschaftlern in dem Gremium sitzen.

So oft gab es das Thema Jugendschutz hier in der Vergangenheit, und nie gab es wissenschaftliche Beweise, geschweige denn wissenschaftliche Forschung. Ich hatte oft genug gefragt und war bei diesen Diskussionen beteiligt, immer hieß es nur: "Ihr müsst beweisen, dass es solche Studien gibt, wir haben noch keine Arbeit gesehen, der Jugendschutz hat keinerlei Berechtigung." Und plötzlich sollen genau jene Wissenschaftler eine wissenschaftliche Aussage darüber treffen? Auf Grundlage welcher Forschung und welcher Berechtigung?

[SethSteiner]

Genau deswegen bin ich für Vorhänge in Elektronikmärkten mit Zutritt nur für ab 18 Jährige.

Sozusagen eine Burka für Medien. Die wäre natürlich perfekt um zuzeigen wie pervers der Jugendschutz eigentlich ist. Andererseits bezweifle ich, dass es irgendeine Wirkung hätte, wenn ich mir CDU und CSU so anschaue. Solange wie die Politik von Religionsgemeinschaften beeinflußt hat, ist man immer nur ein paar Schritt weit von iranischen Verhältnissen entfernt und selbst die gegenwärtigen zu Verändern benötigen einen echten Kraftakt gegen die religiösen Widerstände.

[Bambi0815]

@werdasauchimmerwar

bein region lock wird nicht vom staat abverlangt (noch nicht).

waere ja ein unding wenn sie das machen.

aber der staat verhindert auch nicht dass region-locks angesetzt werden in den fällen wo eine cut oder garnicht in deutschland uncut verfügbar ist.

solange man als erwachsener trotzdem sn das spiel rankommt und auch spielen kann in unzrnsierter version so koennen sie von mir aus zensieren wie sie wollen.

aber wir deutschen erwachsenen haben nachteile durch das alles. auch brim import.

[DARK-THREAT]

Genau deswegen bin ich für Vorhänge in Elektronikmärkten mit Zutritt nur für ab 18 Jährige.

Sozusagen eine Burka für Medien. Die wäre natürlich perfekt um zuzeigen wie pervers der Jugendschutz eigentlich ist. Andererseits bezweifle ich, dass es irgendeine Wirkung hätte, wenn ich mir CDU und CSU so anschaue. Solange wie die Politik von Religionsgemeinschaften beeinflußt hat, ist man immer nur ein paar Schritt weit von iranischen Verhältnissen entfernt und selbst die gegenwärtigen zu Verändern benötigen einen echten Kraftakt gegen die religiösen Widerstände.

Gibt es doch, in Videotheken. Extra Räume oder Vorhänge für Filme, die absolut nicht für Kinder und Jugendaugen bestimmt sind und keine Freigabe besitzen.

[Bambi0815]

Genau deswegen bin ich für Vorhänge in Elektronikmärkten mit Zutritt nur für ab 18 Jährige.

Sozusagen eine Burka für Medien. Die wäre natürlich perfekt um zuzeigen wie pervers der Jugendschutz eigentlich ist. Andererseits bezweifle ich, dass es irgendeine Wirkung hätte, wenn ich mir CDU und CSU so anschaue. Solange wie die Politik von Religionsgemeinschaften beeinflußt hat, ist man immer nur ein paar Schritt weit von iranischen Verhältnissen entfernt und selbst die gegenwärtigen zu Verändern benötigen einen echten Kraftakt gegen die religiösen Widerstände.

Gibt es doch, in Videotheken. Extra Räume oder Vorhänge für Filme, die absolut nicht für Kinder und Jugendaugen bestimmt sind und keine Freigabe besitzen.

ja. aber sowas wird halt nicht gemacht.

[SethSteiner]

Wer geht schon noch in Videotheken?^^ Und die einzige Videothek die ich noch sehe hat keine Vorhänge, um Dinge vor Kinder- und Jugendaugen im Namen des Staates abzuschirmen, nur einen Extraraum der aber weder in Kassennähe ist um irgendwie kontrolliert zu werden, noch sonst irgendwelche Hindernisse hat.

[Wigggenz]

Kann es auch gar nicht, solange Kirchen- und Verlagsvertreter anstatt Entwicklungspsychologen und Gehirnwissenschaftlern in dem Gremium sitzen.

So oft gab es das Thema Jugendschutz hier in der Vergangenheit, und nie gab es wissenschaftliche Beweise, geschweige denn wissenschaftliche Forschung. Ich hatte oft genug gefragt und war bei diesen Diskussionen beteiligt, immer hieß es nur: "Ihr müsst beweisen, dass es solche Studien gibt, wir haben noch keine Arbeit gesehen, der Jugendschutz hat keinerlei Berechtigung." Und plötzlich sollen genau jene Wissenschaftler eine wissenschaftliche Aussage darüber treffen? Auf Grundlage welcher Forschung und welcher Berechtigung?

Was?

Die Wissenschaftler sollen die noch nicht vorhandenen Forschungsergebnisse doch gerade liefern.

Und wo ich jemals geschrieben habe, Jugendschutz habe keinerlei Berechtigung, das kannst du mir bitte auch mit Zitat nachweisen.

[Bambi0815]

Wer geht schon noch in Videotheken?^^ Und die einzige Videothek die ich noch sehe hat keine Vorhänge, um Dinge vor Kinder- und Jugendaugen im Namen des Staates abzuschirmen, nur einen Extraraum der aber weder in Kassennähe ist um irgendwie kontrolliert zu werden, noch sonst irgendwelche Hindernisse hat.

ich hab gehöhrt in videotheken spuckt es.

[johndoe527990]

@Wiggenz:
Und wer soll die wissenschaftlichen Arbeiten oder die Studien, die in Auftrag gegeben werden müssten, bezahlen?
Anscheinend hat keiner ein Interesse dran.

Sicherlich gibt es Diplom-, Master- oder Doktorarbeiten dazu. Aber diese müssen von renommierten Personen kommen und dann noch Beachtung finden.
Das brauch eine Lobby, die es anscheinend nicht gibt oder die dafür (noch) nichts taugt.

No Money, no Wissenschaft.