Nintendo NX: Iwata: Soll "Spieler in irgendeiner Form überraschen" und es sei langweilig, wenn man bestehende Hardware nur erweitern würde

[KING_BAZONG]

Beschwerst du dich darüber das nintendo Produkte herstellt die dich nicht interessieren?
Wenn andere Spiele mehr deine Vorlieben treffen, dann hol dir die jeweilige Konsole.
Serien hat jeder Hersteller. Solange sich Spiele mit Mario und Zelda im Titel verkaufen, wird Nintendo dies auch weiterhin tun. Alles andere wäre nur Dumm.
Und sich ständig in einem Loop zu wiederholen wird auch keinem weiter helfen.

Ja, unter anderem dazu sind Diskussionsforen da
Nintendo war auch mal anders aufgestellt, siehe N64. Turok, Shadowman, Body Harvest, Doom, Quake, Pefect Dark, Goldeneye, Blast Corps, Ogre Battle 64, Pilot Wings 64, Rogue Squadron, Battle for Naboo, SOTE, Duke Nukem, Castlevania, Extreme G, Episode One Racer, Indiana Jones, Rainbow Six, Holy Magic Century, NASCAR.....warum nicht an glorreichen Zeiten messen ?

Jedes folgende Software-Portfolio der Nachfolgerkisten war und ist ein müder Witz dagegen

Jedem, der diese Zeit mitgemacht hat, muss eigentlich das Herz bluten, wenn er sich das WiiU-Spiele-Portfolio betrachtet.

[ElCapitano]

Beschwerst du dich darüber das nintendo Produkte herstellt die dich nicht interessieren?
Wenn andere Spiele mehr deine Vorlieben treffen, dann hol dir die jeweilige Konsole.
Serien hat jeder Hersteller. Solange sich Spiele mit Mario und Zelda im Titel verkaufen, wird Nintendo dies auch weiterhin tun. Alles andere wäre nur Dumm.
Und sich ständig in einem Loop zu wiederholen wird auch keinem weiter helfen.

Ja, unter anderem dazu sind Diskussionsforen da
Nintendo war auch mal anders aufgestellt, siehe N64. Turok, Shadowman, Body Harvest, Doom, Quake, Pefect Dark, Goldeneye, Blast Corps, Ogre Battle 64, Pilot Wings 64, Rogue Squadron, Battle for Naboo, SOTE, Duke Nukem, Castlevania, Extreme G, Episode One Racer, Indiana Jones, Rainbow Six, Holy Magic Century, NASCAR.....warum nicht an glorreichen Zeiten messen ?

Jedes folgende Software-Portfolio der Nachfolgerkisten war ein müder Witz dagegen

Dann hast du zwei Möglichkeiten:
Hoffen die Spiele kommen raus, die dir gefallen.
Produziere selber welche.

Viel Spaß

[KING_BAZONG]

Dann hast du zwei Möglichkeiten:
Hoffen die Spiele kommen raus, die dir gefallen.
Produziere selber welche.

Viel Spaß

Und wer bist Du ? Der Foren-Chefaufseher oder was ?
Wer nicht jubelt, jauchzet und frohlocket zu Mario 36, der soll gefälligst den Mund halten ? Ne, sehe ich völlig anders.
Ich ziehe die dritte Möglichkeit heran und die heißt: Diskutieren und Standpunkte austauschen. Und mein Standpunkt ist: Nie war Nintendo so langweilig und unattraktiv wie heute.

[Chibiterasu]

Ja, unter anderem dazu sind Diskussionsforen da
Nintendo war auch mal anders aufgestellt, siehe N64. Turok, Shadowman, Body Harvest, Doom, Quake, Pefect Dark, Goldeneye, Blast Corps, Ogre Battle 64, Pilot Wings 64, Rogue Squadron, Battle for Naboo, SOTE, Duke Nukem, Castlevania, Extreme G, Episode One Racer, Indiana Jones, Rainbow Six, Holy Magic Century, NASCAR.....warum nicht an glorreichen Zeiten messen ?

Jedes folgende Software-Portfolio der Nachfolgerkisten war und ist ein müder Witz dagegen

Jedem, der diese Zeit mitgemacht hat, muss eigentlich das Herz bluten, wenn er sich das WiiU-Spiele-Portfolio betrachtet.

Also zumindest die Wii Titel wischen mit dem Großteil der oben genannten ziemlich den Boden auf. Zum Glück hatte der N64 auch noch andere, wirklich gute Spiele - und zwar Mario 64, 2 Zeldas und all diese Alltime Classics.

Oh wait...

[Todesglubsch]

Die Titel sind rein vom intellektuellen Anspruch her gesehen doch allerhöchstens Kindergartenniveau.

Wenn man so einen Bullshit schreibt braucht man sich über Kritik halt einfach nicht wundern... Man kann ja gerne seine Meinung äußern, und wenn man sie so äußert wie Todesglubsch hab ich da auch volles Verständnis für. Aber mit sonem Käse, den du ständig vom Stapel lässt, kann man halt schwer ernstgenommen werden.

Ich glaube Bazong hat sich hier wohl nur etwas mit der Wortwahl vergriffen. Seinen Grundgedanken versteh ich nämlich: Die großen Publisher versuchen eine möglichst große Zielgruppe anzusprechen, also die maximale Anzahl an Gamern. Daher sind viele Spiele weichgespült und / oder voller Eyecandy.
Bei Nintendo ist es ähnlich: Man versucht eine möglichst große Zielgruppe anzusprechen, beschränkt sich dabei aber nicht nur auf reine Gamer, sondern sieht die Konsole als "Familiengerät". Dadurch sind die Nintendo-Titel meistens familienfreundlich und "leicht verdaulich". Controller in die Hand und spielen: Man muss keine Vorarbeit leisten um spielen zu können. Noch muss man irgendeine Nacharbeit leisten. Einfach nur daddeln und mit Freunden lachen. Dadurch wirken die Nintendo-Titel oftmals etwas seicht. Dass Mario und Co durchaus anspruchsvoll sein können, wenn man es auf 100% abzielt, ist hierfür garnicht einmal relevant: Man wird aber über Mario niemals ne mehrseitige Storydiskussion in Foren finden.

Und da ich gerade in Fahrt bin, mecker ich noch: Nintendo könnte mich überraschen, wenn sie endlich mal ihre Fernsehwerbung überarbeiten würde. Im Grunde gibt es nur zwei Werbetypen von Nintendo.

Nr 1:
Familie oder Freundesgruppe sitzen auf dem Sofa und spielen mit der Wii U. Dabei liegt der Schwerpunkt darin, dass man die lachenden Gesichter sieht.

Und Nr 2:
Pärchen sitzt auf dem Sofa und jeder spielt mit seinem 3DS. Auch hier muss man lachende Gesichter sehen und einer der beiden Spieler muss dem anderen Spieler entweder seinen 3DS unter die Nase halten um ihm / ihr was zu zeigen - oder er muss mit dem Zeigefinger auf den Screen zeigen und lachen, weil es total lustig ist was er spielt.

Kurz gesagt: Das sind so "Heile Welt"-Werbespots bei denen ich kotzen könnte

[KING_BAZONG]

@ Horrorkid
Es geht nicht um "Aufwischen" oder nicht, das ist sowieso eine Frage des subjektiven Geschmacks, es geht um Anspruch und auch Breite des Angebotes.

Dass Mario und Co durchaus anspruchsvoll sein können, wenn man es auf 100% abzielt, ist hierfür garnicht einmal relevant: Man wird aber über Mario niemals ne mehrseitige Storydiskussion in Foren finden.

Im Prinzip haben wir dieselbe Meinung
Aber wenn Anspruch etwas mit zu erreichenden Punkten zu tun hat (Sterne, Eier, Farbbeutel, whatever...), dann hat ja jedes noch so seichte Spiel einen Anspruch, wenn es solche Art Challenges/Herausforderungen bietet, die den Spieler anspornen sollen.
Wenn ich dann mal Rainbow Six auf dem N64 auf Elite spiele, dann habe ich einen immensen Anspruch

Ich denke, Spiele können einen spielerischen Anspruch haben und auch einen inhaltlichen. Inhaltlich gesehen bieten Nintendo-Produkte nix über Bussibär-Niveau und das ist schade. Und da die Third Parties sich ebenfalls kaum erweichen lassen, etwas auf die Kiste zu bringen, mangelt es dort eben an solchen Titeln, was wiederum Leute fernhält, die AUCH sowas spielen möchten.

[johndoe527990]

Es gibt Fernsehwerbung von Nintendo? Ui.

Ansonsten fühl ich mich bei Todesglubsch Argumentation aufgehoben.

Diese "erwachsenen realitätsnahen" Spiele sind für mich Filme mit interaktiven Charakter.
Ich trenne das für mich und schau dann lieber Filme/Serien und spiele dann Spiele, die keinen filmischen Anspruch suggerieren. Schließt aber eine gute Story nicht aus.

Für mich ist es beim Spielen mehr Spannung ein schweres Level bei DKR zu schaffen als die eine Storywende im Spiel, die filmisch schön ist, aber mir spielerisch nun ja .. nichts gebracht hat.
Das ist für mich spielerischer Anspruch.

Bin in der Hinsicht aber auch wohl mehr Casual per Definition.

[Snakeman 3]

Ich weiss gar nicht warum ihr mit KING_BAZONG überhaupt versucht zu argumentieren. Einfach auf Ignore und gut ist, aber ihr gebt dem Troll immer mehr Futter!

[Steppenwaelder]

Die Titel sind rein vom intellektuellen Anspruch her gesehen doch allerhöchstens Kindergartenniveau.

Wenn man so einen Bullshit schreibt braucht man sich über Kritik halt einfach nicht wundern... Man kann ja gerne seine Meinung äußern, und wenn man sie so äußert wie Todesglubsch hab ich da auch volles Verständnis für. Aber mit sonem Käse, den du ständig vom Stapel lässt, kann man halt schwer ernstgenommen werden.

Ich glaube Bazong hat sich hier wohl nur etwas mit der Wortwahl vergriffen. Seinen Grundgedanken versteh ich nämlich: Die großen Publisher versuchen eine möglichst große Zielgruppe anzusprechen, also die maximale Anzahl an Gamern. Daher sind viele Spiele weichgespült und / oder voller Eyecandy.
Bei Nintendo ist es ähnlich: Man versucht eine möglichst große Zielgruppe anzusprechen, beschränkt sich dabei aber nicht nur auf reine Gamer, sondern sieht die Konsole als "Familiengerät". Dadurch sind die Nintendo-Titel meistens familienfreundlich und "leicht verdaulich". Controller in die Hand und spielen: Man muss keine Vorarbeit leisten um spielen zu können. Noch muss man irgendeine Nacharbeit leisten. Einfach nur daddeln und mit Freunden lachen. Dadurch wirken die Nintendo-Titel oftmals etwas seicht. Dass Mario und Co durchaus anspruchsvoll sein können, wenn man es auf 100% abzielt, ist hierfür garnicht einmal relevant: Man wird aber über Mario niemals ne mehrseitige Storydiskussion in Foren finden.

Is natürlich durchaus was wahres dran "easy to lern, hard to master" war eigentlich schon immer sone Nintendo Spielidee.
Aber du brauchst mir doch nicht erzählen, dass ich irgendwie bei einem Cod, Assassins Creed oder Uncharted großartig Vorarbeit leisten muss, nur weil da halt Zwischensequenzen drinnen sind. Es gibt kaum ncoh Spiele bei denen man sich wirklich reinfuchsen muss und erstmal Spielelemente erlernen muss. Und ganz ehrlich: Ein gutes Spiel schafft es für mich auch dass es ich es in 5 Minuten sofort kapieren kann aber genug Tiefe oder Anspruch darin sehe es noch weit darüber hinaus zu spielen. Bei Zelda OoT hab ich damals nach ein paar Minuten die Grundmechaniken raus gehabt, aber das Spiel hat mich bis zum ende fesseln und überraschen können - das is gutes Spieldesign find ich.
Ich will in einem Super Mario keine Story oder tiefgehende Charaktere. Ich will da einfach das Spiel einwerfen und loszocken. Ich geb dir aber recht dass Nintendo durchaus einige mehr storybasierte Spiele machen könnte - Xenoblade, Hotel Dusk und sowas - gerne mehr davon. Das eine Konzept ist nicht schlechter als das andere(bzw. hängt vom persönlichen Geschmack ab), aber es dürfte da gerne etwas merh Auswahl geben.
Und so sehr ich auch Mario spiele mag, find ich auch dass da einfach zu viel kommt in diesem Universum. Klar sind immer wieder gute Spiele, aber mehr Abwechslung würde gut tun, weil ich nach 3D World und Mario Kart halt jetzt nicht unbedingt ein neues Toad Spiel brauch(keine Frage, war ein gutes Spiel). Die Mario Serie is aber auch die einzige, wo ich finde, dass Nintendo es da mit dem releasen einfach übertreibt.
Von den meisten anderen hätte ich gerne mehr; Metroid, Fire Emblem etc.

[KING_BAZONG]

Also Uncharted oder Killzone 2 kapiert jeder Hanswurst in 5 Minuten, dennoch sind die auf dem höchsten Schwierigkeitsgrad rechte Brocken. Sind die nun anspruchsvoll oder nicht ?
Metroid Prime ist sicherlich spielerisch arg anspruchsvoll, aber inhaltlich ?
Demons Souls ist ebenfalls anspruchsvoll. Last of us ebenso, vor allem auch inhaltlich. Was da an Emotionen und Bindungen zu den Charakteren aufgebaut wird, ist schon a la bonheur. Und auch auf dem höchsten Schwierigkeitsgrad ist es ja kein Zuckerschlecken.
Selbst ein Assassins Creed ist ja ein Härtetest, will man alle Sequenzen mit 100% abschliessen und alles sammeln, was es zu sammeln gibt. Und hundert andere Spiele mehr, bei denen man es so aufdröseln kann.
Man sollte hier schon die gleichen Maßstäbe ansetzen

Und ob man gerade Super Mario als tiefgründigen Charakter aufbauen sollte, ich glaube, das will keiner hier bzw. das kann sich niemand wirklich vorstellen, wie das gehen soll

Darüberhinaus wurde das hier auch nie verlangt.

[Steppenwaelder]

ja ein härtetest in sacher ausdauer... Schönde alles abklappern was auf der Karte angezeigt ist; das ist grauenhaftes Spieldesign aber kein "Anspruch".
Ich glaub du hast ein seeeehr merkwürdiges verständnis von "anspruch"

[KING_BAZONG]

Da Du wahrscheinlich alle Sequenzen in jedem AC zu 100% abgeschlossen hast, bist Du ja der Experte

Wieso ist denn "100 Sterne (Herzen, Eier, Melonen, Tomaten, Gurken,..) holen" anspruchsvoll und "100% in jeder Sequenz" oder "XY Federn finden" nicht ?

[Steppenwaelder]

also wenn du keinen unterschied zwischen den 120 sternen in einem super mario 64 und den federn in assassins creed siehst, ist dir wirklich nicht mehr zu helfen.

[KING_BAZONG]

also wenn du keinen unterschied zwischen den 120 sternen in einem super mario 64 und den federn in assassins creed siehst, ist dir wirklich nicht mehr zu helfen.

In AC bekommt man doch auch nicht alle Federn nur durch simples Abgrasen. Ich meine mich zu erinnern, dass man im 2er (?) in den Katakomben durchaus welche verpassen konnte. Selbst, wenn man sie nur finden muss (und die sind gut versteckt), warum soll das nicht anspruchsvoll sein ?
Und warum ist es nicht anspruchsvoll, die 100% in jeder Sequenz zu schaffen ?
Das sind doch exakt dieselben Mechanismen, wie sie auch ein Mario anwendet, nämlich, dass man das Spiel auch so schaffen kann, ohne diese speziellen Aufgaben zu 100% zu erfüllen, man aber die Option hat, diese anzugehen.

Also warum ist das Eine anspruchsvoll und das andere nicht ?

Und warum soll ein CoD nicht anspruchsvoll sein, wenn man den höchsten Schwierigkeitsgrad spielt und alle Trophäen erreichen will ? Ich kenne kein moderneres CoD (ich habe nur eins von einem Kollegen ausgeliehen, damals für PS2), aber ich stelle mir diese Challenges durchaus anspruchsvoll vor, so wie in etlichen anderen Spiele ebenfalls.

Es sind doch nicht nur Nintendo-Spiele in Sachen Gameplay fordernd, das stimmt doch überhaupt nicht.

[Todesglubsch]

Aber du brauchst mir doch nicht erzählen, dass ich irgendwie bei einem Cod, Assassins Creed oder Uncharted großartig Vorarbeit leisten muss, nur weil da halt Zwischensequenzen drinnen sind.

Du nicht. Tante Lieschen die du überredet hast mitzuspielen dagegen schon. Da tritt dann durchaus auch ne Reizüberflutung durch das HUD ein. Bei Mario isses einfach: Springen, schlagen, rennen. Alles weitere ergibt sich dann.