Moderatoren: Moderatoren, Redakteure
Das "need to be" vermittelt die Unumgänglichkeit und von Aufregung keine Spur.Kajetan hat geschrieben: @MisterPink: Und was spricht gegen diesen Satz? Ist er Dir zu "drastisch"? Ich sehe hier nur eine zusammenfassende Aussage. Die man natürlich wieder aus dem Kontext reissen kann, um sich besser aufregen zu können.
Hä ? Ich dachte, es geht darum, auch abseits von gängigen Pfaden zu suchen ? Also doch nicht, sondern lediglich, nach Schwarzen Afroamerikanern zu suchen ? Hatte ich DOCH Recht vorhin ?Kajetan hat geschrieben:Weil es hier nun mal um Schwarze ging.
:wink:Wieso muss man denn ständig alle andere Minderheiten mitauflisten, wenn man sich über die Situation einer spezifischen Midnerheit unterhält?
Das habe ich alles ja nicht unterstellt, aber indem man nur auf Schwarze sich fixiert (neben Weißen oder eben Nicht-Schwarzen), um daran sowas wie Vielfalt festzumachen, begeht man selbst einen rassistisch eingefärbten Fehler. IMO.Weil es das Thema dieser Diskussionsrunde war. NATÜRLICH sollte man gerade als Produzent kreativer Werke sehr viel stärker auf Vielfalt in den eigenen Reihen achten, um das Arbeitsklima frisch zu halten. Aber nirgendwo wird gesagt, dass man jetzt nur noch Schwarze oder nur noch Frauen oder nur noch lesbische Juden mit Gehbehinderung einstellen darf. Oder dass man männliche Weiße überhaupt nicht mehr einstellen darf.
Jetzt stellst Du Dich aber absichtlich dumm anKING_BAZONG hat geschrieben:Hä ? Ich dachte, es geht darum, auch abseits von gängigen Pfaden zu suchen ? Also doch nicht, sondern lediglich, nach Schwarzen Afroamerikanern zu suchen ? Hatte ich DOCH Recht vorhin ?Kajetan hat geschrieben:Weil es hier nun mal um Schwarze ging.
Betreibt hier jemand Schuldzuweisungen?Kajetan hat geschrieben:Imperator Palpatine hat geschrieben:Es ist nicht die Schuld des/der Personaler wenn Menschen sich selbst in ihren Vorurteilen gefangen halten.
Na erst schreibst Du, es ginge nicht um Schwarze, sondern um mehr Vielfalt. Dann aber geht es DOCH um Schwarze im Speziellen. Neben Weißen auch Schwarze fokussieren heißt bei mir nicht, nach Vielfalt zu suchen. Wobei Schwarz UND Weiß natürlich vielfältiger ist als nur Weiß oder nur Schwarz.Kajetan hat geschrieben: Jetzt stellst Du Dich aber absichtlich dumm an
Das kommt natürlich auf den Kontext an. Wenn ich sage, man braucht neben WK2-CoD's noch moderne CoD's, denn sonst mangle es etwas an Vielfalt innerhalb der Ego-Shooter-Landschaft, dann sollte ich NATÜRLICH auch noch Half Life, Doom, Farcry, Battlefield usw. erwähnen, denn sonst ist das Bild der Shooter ja nicht komplettDu hast schon begriffen, dass es nicht darum geht andere auszuschliessen, sondern dass es hier speziell nur um die Situation von Schwarzen in der Videospielindustrie ging. Weil, ansonsten könnte ich ja auch fordern, dass wir jedes Mal, wenn wir uns über Call of Duty unterhalten, auch immer gleichzeitig über alle andere Military-Shooter unterhalten müssen.
Siehst Du?KING_BAZONG hat geschrieben:Wobei Schwarz UND Weiß natürlich vielfältiger ist als nur Weiß oder nur Schwarz.
Akzeptiert. Aber nur unter der Vorraussetzung, dass weitere Runden folgen mit den anderen unterrepräsentierten Minderheiten rassischer Art :wink:Kajetan hat geschrieben:Siehst Du?KING_BAZONG hat geschrieben:Wobei Schwarz UND Weiß natürlich vielfältiger ist als nur Weiß oder nur Schwarz.
Denjenigen, der sowas zu mir gesagt hätte, hätt ich erstmal übers Knie gelegtDas abschließende Plädoyer der Runde richtete sich an die Firmen, mehr schwarzen Entwicklern eine Chance zu geben und mehr Vielfalt in der Entwicklung zuzulassen. "Wenn du ein Personaler bist, komm zu Events wie diesem und wenn jemand etwas sagt was dich beeindruckt, dann gib ihm deine Karte", so eine Teilnehmerin. "Du musst einsehen, dass du dazu tendierst mit Leuten herzumzuhängen die sind wie du, also musst du aktiv gegen diesen Bias ankämpfen."
Es würde mich net wundern, wenn die meisten, die sich da "so engagiert" geäussert haben, selber white middle class hipsters aus der San Francisco Bay Area wären, die alle gleich wie aus der Retorte aussehen, zum selben Friseur gehen und den gleichen Optiker haben, gemeinsam ihrem Weltschmerz frönen, immer nur unter sich bleiben, und einfach mal frech annehmen, dass alle anderen das genauso machen würden und auch alle so fantasielose, blutleere, realitätsfremde Gestalten wie sie selbst wären, die die Welt nur aus Büchern und Klassenraum-Diskussionen mit Gleichgesinnten kennen, in denen man aber nicht ganz normal aufm Stuhl, sondern aufm Boden sitztDennis Mathews unterstrich, dass Vielfalt in der Entwicklung unheimlich wichtig sei. Wenn man keine schwarzen Kollegen hätte die einen darauf hinwiesen sei man schnell unbewusst dabei, Stereotypen zu verstärken. Zudem sei es schwierig realistische Charaktere zu entwerfen, die wenig mit der eigenen Lebenswelt zu tun hätten.
Im Anschluss habe das Publikum über die Frage diskutiert ob es sinnvoll sei, wenn Entwickler versuchen würden Figuren zu entwerfen, die weit weg von der eigenen Lebensrealität seien. Dabei kam vor allem die Frage auf ob man "sich selbst vertrauen könnte, eine Person zu erschaffen, mit der man nicht vertraut ist?". Dies sei möglich - allerdings müsse man sich dafür stark in die Materie einarbeiten. Ein anderer Teilnehmer unterstrich, dass man "die Fähigkeit habe, etwas zu entwerfen, was nicht die eigene Kultur ist - man müsse sich nur bewusst werden, dass es nicht die eigene Kultur ist."
Ja abgesehen von der dreisten Aussage angeblich so " biased " zu sein ist der dahinter liegende Gedanke der dann mögliche neue schwarze Kollege sei ein wahrer Exot, der bis dato ein ganz anderes Leben geführt hat als man selbst, auch voller Klischees und Vorurteile.Scipione hat geschrieben:Denjenigen, der sowas zu mir gesagt hätte, hätt ich erstmal übers Knie gelegtDas abschließende Plädoyer der Runde richtete sich an die Firmen, mehr schwarzen Entwicklern eine Chance zu geben und mehr Vielfalt in der Entwicklung zuzulassen. "Wenn du ein Personaler bist, komm zu Events wie diesem und wenn jemand etwas sagt was dich beeindruckt, dann gib ihm deine Karte", so eine Teilnehmerin. "Du musst einsehen, dass du dazu tendierst mit Leuten herzumzuhängen die sind wie du, also musst du aktiv gegen diesen Bias ankämpfen."
Wie unverschämt, kackfrech und biased kann man überhaupt sein? ^^
Es würde mich net wundern, wenn die meisten, die sich da "so engagiert" geäussert haben, selber white middle class hipsters aus der San Francisco Bay Area wären, die alle gleich wie aus der Retorte aussehen, zum selben Friseur gehen und den gleichen Optiker haben, gemeinsam ihrem Weltschmerz frönen, immer nur unter sich bleiben, und einfach mal frech annehmen, dass alle anderen das genauso machen würden und auch alle so fantasielose, blutleere, realitätsfremde Gestalten wie sie selbst wären, die die Welt nur aus Büchern und Klassenraum-Diskussionen mit Gleichgesinnten kennen, in denen man aber nicht ganz normal aufm Stuhl, sondern aufm Boden sitztDennis Mathews unterstrich, dass Vielfalt in der Entwicklung unheimlich wichtig sei. Wenn man keine schwarzen Kollegen hätte die einen darauf hinwiesen sei man schnell unbewusst dabei, Stereotypen zu verstärken. Zudem sei es schwierig realistische Charaktere zu entwerfen, die wenig mit der eigenen Lebenswelt zu tun hätten.
Im Anschluss habe das Publikum über die Frage diskutiert ob es sinnvoll sei, wenn Entwickler versuchen würden Figuren zu entwerfen, die weit weg von der eigenen Lebensrealität seien. Dabei kam vor allem die Frage auf ob man "sich selbst vertrauen könnte, eine Person zu erschaffen, mit der man nicht vertraut ist?". Dies sei möglich - allerdings müsse man sich dafür stark in die Materie einarbeiten. Ein anderer Teilnehmer unterstrich, dass man "die Fähigkeit habe, etwas zu entwerfen, was nicht die eigene Kultur ist - man müsse sich nur bewusst werden, dass es nicht die eigene Kultur ist."
Verflucht ! Zur Strafe schreibe ich jetzt hundertmal: " Das Profx, das Profx, das Profx hat immer Recht "BattleIsle hat geschrieben:Kolleg_innen! So viel Zeit muss sein.
Ganz genau! Wenn man keine Probleme hat, schafft man sich halt welche...KING_BAZONG hat geschrieben:Was ich schon wieder bedenklich finde. Es ist eher wichtig, dass Entwickler schwarz sind statt dass deren Können und Knowhow im Vordergrund stehen.
Mir kann's scheißegal sein, denn was juckt mich die ethnische Zugehörigkeit oder die Pigmentierung eines Entwicklers ?
Ich will nur gute Games. Ganz bescheiden.
Aha, und weil man automatisch mehrere Hautfarben in den eigenen Reihen hat, sorgt das für mehr Vielfalt? Du merkst schon, dass das ziemlicher Bullshit ist? Ob du nun schwarz, oder weiß bist, ist vollkommen wumpe. Was dich prägt ist dein Umfeld, wo du zur Schule gegangen bist, aus was für Verhältnissen man kommt etc. Aber zu 100% nicht, welche Hautfarbe du hast.Kajetan hat geschrieben:Weil es hier nun mal um Schwarze ging.KING_BAZONG hat geschrieben:@ Kajetan
Ja aber alleine die Tatsache, dass man sich auf Schwarze so festlegt/fokussiert (pauschal), ist doch schon wieder bescheuert.
Wieso muss man denn ständig alle andere Minderheiten mitauflisten, wenn man sich über die Situation einer spezifischen Midnerheit unterhält?Muss ich denn nicht alle möglichen "Spielarten" erwähnen (Juden, Moslems, Asiaten, Pygmäen, Dicke, Dünne, Brillenträger, stark behaarte Menschen, Leute mit Schweißfüßen, Rothaarige usw.) oder aber ich lasse eine Spezifizierung ganz bleiben ?
Weil es das Thema dieser Diskussionsrunde war. NATÜRLICH sollte man gerade als Produzent kreativer Werke sehr viel stärker auf Vielfalt in den eigenen Reihen achten, um das Arbeitsklima frisch zu halten. Aber nirgendwo wird gesagt, dass man jetzt nur noch Schwarze oder nur noch Frauen oder nur noch lesbische Juden mit Gehbehinderung einstellen darf. Oder dass man männliche Weiße überhaupt nicht mehr einstellen darf.Warum dann diese Fixierung auf Schwarze ?
@MisterPink: Und was spricht gegen diesen Satz? Ist er Dir zu "drastisch"? Ich sehe hier nur eine zusammenfassende Aussage. Die man natürlich wieder aus dem Kontext reissen kann, um sich besser aufregen zu können.
