No One Lives Forever - Keine Chance auf Wieder-Veröffentlichung

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Sir Richfield
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Re: No One Lives Forever - Keine Chance auf Wieder-Veröffent

Beitrag von Sir Richfield »

muecke-the-lietz hat geschrieben:Hier sollte ja niemandem was weggenommen werden.
Das ist dann ja auch das, was mich in darum enstehenden Diskussionen so fassungslos macht: Wenn der Kunde ein fehlendes Angebot von sich aus (vehement) verteidigt.

Hier sollte "uns" was geboten werden und aus $Gründen gehen "wir" leer aus und einige von uns finden das auch noch toll, weil es ja deren Recht ist.

Nein, MIR muss man nicht erklären, dass ein Fehlen eines Angebot keine Wegnahme bei mir existierender Dinge ist.
Zumal, das ist ja nur die Vorstufe. Jetzt liegt da NOLF rum, dass man halt von früher noch haben muss, damit man es spielen kann.
Versucht das in 20 Jahren mal mit Daueronline DRM Titeln.

Zugegeben: Vor 25+ Jahren habe ich auch nicht an die Nachhaltigkeit von Spielen gedacht. Ist Zufall, dass noch so viel Zeug von damals heute noch läuft.
Die aktuell heranwachsende Generation von Spielern darf sich die Idee gleich mal aus dem Kopp schlagen.

Ich finde das schade. Vor allem finde ich aber schade (bis hin zu schlicht erbärmlich) aus welchen Gründen sogar eine Archivierung zum Zweck des Archivierens erschwert bis unmöglich gemacht wird.

Aber SO tief wollte ich eigentlich nicht in die Materie gehen...
katzenjoghurt
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Re: No One Lives Forever - Keine Chance auf Wieder-Veröffent

Beitrag von katzenjoghurt »

muecke-the-lietz hat geschrieben: Hier sollte ja niemandem was weggenommen werden. Die ganze Sache ist schlicht eine bürokratische Hürde, die sich scheinbar nicht überwinden lässt. Wirklich zum Nachteil wäre das ja für niemanden. Zumal es ja immer noch eine Nachfrage nach der Marke zu geben scheint, wenn man sich mal die Reaktionen im Netz zu der Geschichte anschaut.

Ich hoffe auf jeden Fall, dass die betroffenen Rechteinhaber nach diesem Skandälchen was jetzt an Tageslicht gekommen ist, die Situation nochmal überdenken. Manchmal hilft so ein kleiner Shitstorm ja schonmal, um einige Leute umzustimmen.
Die Hoffnung auf einen Shitstorm dürfte es überhaupt erst gewesen sein,
die Night Dive dazu trieb, das ganze jetzt öffentlichwirksam hinauszuposaunen.

Ansonsten ist es nicht nur Bürokratie - wie Du selbst sagst, gibt es eine Nachfrage
nach der Marke. Ergo wollen die Rechteinhaber dafür auch Knete sehen.
Es dürfte nur schwer sein, zu erfassen wieviel ihnen denn zusteht, wenn die Verträge
wirklich verschlampt wurden. Vielleicht malen sie sich aber auch schlicht aus, dass es
sich gar nicht lohnt, ihre Legal-Abteilung darauf anzusetzen, bei den Kleckerbeträgen,
die Night Dive wohl für einen Re-Release zu bezahlen bereit wäre.
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sphinx2k
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Re: No One Lives Forever - Keine Chance auf Wieder-Veröffent

Beitrag von sphinx2k »

Sehe ich die Zeit auch als einen Faktor an.
Wen jemand das Remake von NOLF Spielt kauft er sich dann nicht das neue AAA Spiel das wir gerne in der ersten Woche XYZ mal verkaufen wollen.

Ich hab keine Ahnung ob ein Publisher/Studio so etwas mit einbezieht oder nicht. Für Möglich halte ich es.
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Kajetan
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Re: No One Lives Forever - Keine Chance auf Wieder-Veröffent

Beitrag von Kajetan »

katzenjoghurt hat geschrieben:Vielleicht malen sie sich aber auch schlicht aus, dass es
sich gar nicht lohnt, ihre Legal-Abteilung darauf anzusetzen, bei den Kleckerbeträgen,
die Night Dive wohl für einen Re-Release zu bezahlen bereit wäre.
Angesichts des Umstandes, dass Warner seit ein paar Wochen eine Reihe älterer Titel auf GOG.com anbietet, kann es nicht ganz so wenig sein, was man hier verdienen kann. Und man kann ausschliessen, dass Warner Befürchtungen a la "dann kaufen die ja alle nur den alten Kram" hegt.

Und auch bei GOG.com macht Warner nichts weiter als "Ja, mach das" zu sagen. Den Aufwand diese Spiele nötigenfalls anzupassen, den trägt CD Projekt. Auch übernimmt CD Projekt die Recherche nach Spielematerialien wie Handbücher usw., falls der Rechteinhaber dazu keinen Bock hat oder sich nichts mehr finden lässt. Den Back-Katalog für Plattformen wie GOG.com zu öffnen, das ist Money for Nothing!

Dass man nun Night Dive abgesagt hat, hat IMHO keine wirtschaftlichen Gründe. Denn kalkulieren kann man ja erst dann, wenn sich herausstellt, ob Fox und Activision noch Rechte haben und wie sich das auswirken würde. Das jedoch, das weiß man ja derzeit noch gar nicht.
AtzenMiro
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Re: No One Lives Forever - Keine Chance auf Wieder-Veröffent

Beitrag von AtzenMiro »

Bevor Warner aber sein OK für die Wiederveröffentlichung von alten Spielen auf diversen digitalen Vertriebsplattformen gibt, muss die Rechtslage mit Activision VORHER geklärt werden. Und es besteht einfach kein so großes Bedürfnis dafür, diese Arbeit sich aufzubürden, so einfach ist es. NOLF ist damals einfach mal gefloppt und der Nachfolgetitel hat daran nichts geändert. Es besteht einfach kein Bedürfnis an dieser Marke. Paar lautstarke Streithälse im Internet sind kein Indiz dafür, dass es anders wäre.

Auch wird nie ein Rechteinhaber von sich aus, ohne die Rechtslage genau geklärt zu haben, auf seine Rechte verzichten, sei es auch nur deswegen, um mit so einem Handeln nicht ein Präzedenzfall zu schaffen. Es bringt also auch rein gar nichts, darüber sich zu kokettieren.

Und über eine generelle Freigabe von Rechten nach 10 Jahren oder so kann man auch nur müde lächeln. Das würde nämlich nicht nur den Weg für Neuveröffentlichungen frei machen, sondern auch den Weg für Fortsetzungen und das sollte nie ohne das Einverständnis des Eigentümers geschehen dürfen. Das ist nämlich noch immer sein Recht und das mit gutem Recht. Das hat rein gar nichts mit hofieren von irgendwelchen privilegierten Großkonzernen zu tun, sondern schützt auch den kleinen Mann und vorallem eine Menge von Indi-Entwickler, bei denen ersichtlich ist, dass sie ihre Marken finanziell nicht aufrecht erhalten können.

Und jetzt mal Butter bei den Fischen: wollt ihr NOLF nachholen, dann kauft es euch halt gebraucht. Das Spiel läuft, wie schon mehrmals gesagt wurde, auch auf modernen Systeme. Was hält euch davon ab? Bei Amazon sind noch zwei Exemplare für knappe 40€ drinne.

Edit: Rofl, die beiden Exemplare bei Amazon sind nicht mal gebraucht. Jaja, so großer Bedarf für das Spiel, dass es nirgends mehr erhältlich ist. Alles klar... (DAS war Sarkasmus).
Baazin
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Re: No One Lives Forever - Keine Chance auf Wieder-Veröffent

Beitrag von Baazin »

Ich muss sagen, das ich das Problem nicht verstehe.
Beide Teile laufen auch auf heutigen Rechnern, wer sie also Spielen will kann das tun.
Für nich tmal 5€ kann man eine gebrauchte DRM freihe CD bekommen. Eine Musik CD bekommt man obendrauf (lag der Standartversion damals bei). Wie vor mir schon angemerkt wurde gibt es selbst ungebrauchte Versionen noch zum kauf.
Ein Remake wäre wahrscheinlich teurer als das original gebraucht zu kaufen, wird höchstwahrscheinlich DRM oder eine Accoundbindung erfordern und die schöne Musik CD wäre wohl auch nicht dabei.

Wo liegt hier also das Problem?
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muecke-the-lietz
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Re: No One Lives Forever - Keine Chance auf Wieder-Veröffent

Beitrag von muecke-the-lietz »

AtzenMiro hat geschrieben:Bevor Warner aber sein OK für die Wiederveröffentlichung von alten Spielen auf diversen digitalen Vertriebsplattformen gibt, muss die Rechtslage mit Activision VORHER geklärt werden. Und es besteht einfach kein so großes Bedürfnis dafür, diese Arbeit sich aufzubürden, so einfach ist es. NOLF ist damals einfach mal gefloppt und der Nachfolgetitel hat daran nichts geändert. Es besteht einfach kein Bedürfnis an dieser Marke. Paar lautstarke Streithälse im Internet sind kein Indiz dafür, dass es anders wäre.

Auch wird nie ein Rechteinhaber von sich aus, ohne die Rechtslage genau geklärt zu haben, auf seine Rechte verzichten, sei es auch nur deswegen, um mit so einem Handeln nicht ein Präzedenzfall zu schaffen. Es bringt also auch rein gar nichts, darüber sich zu kokettieren.

Und über eine generelle Freigabe von Rechten nach 10 Jahren oder so kann man auch nur müde lächeln. Das würde nämlich nicht nur den Weg für Neuveröffentlichungen frei machen, sondern auch den Weg für Fortsetzungen und das sollte nie ohne das Einverständnis des Eigentümers geschehen dürfen. Das ist nämlich noch immer sein Recht und das mit gutem Recht. Das hat rein gar nichts mit hofieren von irgendwelchen privilegierten Großkonzernen zu tun, sondern schützt auch den kleinen Mann und vorallem eine Menge von Indi-Entwickler, bei denen ersichtlich ist, dass sie ihre Marken finanziell nicht aufrecht erhalten können.

Und jetzt mal Butter bei den Fischen: wollt ihr NOLF nachholen, dann kauft es euch halt gebraucht. Das Spiel läuft, wie schon mehrmals gesagt wurde, auch auf modernen Systeme. Was hält euch davon ab? Bei Amazon sind noch zwei Exemplare für knappe 40€ drinne.

Edit: Rofl, die beiden Exemplare bei Amazon sind nicht mal gebraucht. Jaja, so großer Bedarf für das Spiel, dass es nirgends mehr erhältlich ist. Alles klar... (DAS war Sarkasmus).
Du findest bei Amazon bestimmt auch noch neu verschweißte VHS Kassetten. Was soll das also für ne Aussage sein?

Und SO extrem ist NOLF ja nun auch nicht gefloppt. Der Name des Spiels und seine Protagonistin ist vielen Gamern tatsächlich immer noch ein Begriff, zumindestens optisch kann man die Figur zuordnen.

Außerdem sagt der mangelnde Erfolg eines Spiels ja nichts über seinen popkulturellen Wert aus. System Shock 2 gilt als Klassiker des Genres - obwohl es finanziell kein Hit war. Genauso wie eben NOLF 1 + 2. Und es wird so einige vermeintliche Klassiker geben, die ihrerzeit nicht besonders erfolgreich waren, heute aber als wegweisend gelten. Eternal Darkness ist auch so ein Beispiel. Aber das bekommt man problemlos für die Wii und WiiU. Ein Glück.

Und hier bemüht sich halt ein Studio darum, alte Spiele soweit zu modernisieren, dass sie zumindestens über die aktuell gängigen Vertriebsplattformen erhältlich sind. Man will also Spiele retten, die finanziell für die jeweiligen Rechteinhaber zu uninteressant sind. Um die großen Titel wie Resident Evil muss sich niemand kümmern, die werden ja immer schön alle Jahre geremastered. Aber es sind eben genau solche Titel wie NOLF, die diese besondere Aufmerksamkeit benötigen.

Dass viele Gamer den Sinn hinter so einer Arbeit nicht mal verstehen, ist ehrlich gesagt erschreckend. Denn ohne kulturhistorisches Archivieren würde es viele Filme, Alben, Bilder etc. heute gar nicht mehr geben.

Die Filmewelt war damals genauso ignorant, weswegen 90 % der Filme aus der Anfangszeit des Films verloren gegangen sind. Man hat sich schlicht nicht um ein ordentliche Archivierung gekümmert. Und es ist dramatisch, was für Filme da stellenweise verloren gegangen sind.
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Kajetan
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Re: No One Lives Forever - Keine Chance auf Wieder-Veröffent

Beitrag von Kajetan »

AtzenMiro hat geschrieben:Bevor Warner aber sein OK für die Wiederveröffentlichung von alten Spielen auf diversen digitalen Vertriebsplattformen gibt, muss die Rechtslage mit Activision VORHER geklärt werden.
Das bestreitet ja niemand. Aber Warner hat ja abgesagt BEVOR klar war, wie wer noch mitdrin hängt.
Und es besteht einfach kein so großes Bedürfnis dafür, diese Arbeit sich aufzubürden, so einfach ist es.
Komisch, für System Shock 2 hat es sich gelohnt. Da hilft Deine Polemik auch nicht als Argument.
Und über eine generelle Freigabe von Rechten nach 10 Jahren oder so kann man auch nur müde lächeln. Das würde nämlich nicht nur den Weg für Neuveröffentlichungen frei machen, sondern auch den Weg für Fortsetzungen und das sollte nie ohne das Einverständnis des Eigentümers geschehen dürfen.
Weisst Du, wie das der Urheber ganz einfach umschiffen kann? Er macht das Werk zugänglich. Denn von "nach zehn Jahren wird alles autoamtisch freigegeben" hat ja niemand geredet. Dies war nur als Vorschlag gedacht, wenn der ursprüngliche Rechteinhaber es zehn Jahre nach Veröffentlichung nicht schafft dieses Werk zur Verfügung zu stellen. Was heute Dank Internet, im Gegensatz zu früher, nun wirklich kein Problem mehr darstellt.
Das ist nämlich noch immer sein Recht und das mit gutem Recht.
Genau das diskutieren wir hier ja. Das sein aktuelles Recht eben KEIN gutes Recht ist, weil es zu dem führt, was man "kulturelle Verarmung" nennt. Siehe Link.
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muecke-the-lietz
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Re: No One Lives Forever - Keine Chance auf Wieder-Veröffent

Beitrag von muecke-the-lietz »

Baazin hat geschrieben:Ich muss sagen, das ich das Problem nicht verstehe.
Beide Teile laufen auch auf heutigen Rechnern, wer sie also Spielen will kann das tun.
Für nich tmal 5€ kann man eine gebrauchte DRM freihe CD bekommen. Eine Musik CD bekommt man obendrauf (lag der Standartversion damals bei). Wie vor mir schon angemerkt wurde gibt es selbst ungebrauchte Versionen noch zum kauf.
Ein Remake wäre wahrscheinlich teurer als das original gebraucht zu kaufen, wird höchstwahrscheinlich DRM oder eine Accoundbindung erfordern und die schöne Musik CD wäre wohl auch nicht dabei.

Wo liegt hier also das Problem?
Über Online-Vertriebsplattformen stellt man heute Spiele einer breiten Masse zur Verfügung. Wozu sonst überhaupt irgendwas remastern, oder zumindestens aktualisieren?

Grim Fandango war damals auch nicht besonders erfolgreich und man bekam es auch immer noch gebraucht im Netz. Aber über die Neuauflage hat man überhaupt erst mal wieder Aufmerksamtkeit für das Spiel geschaffen. Und gleichzeitig konnte man es so subtil modernisieren, dass man es heute problemlos spielen kann, ohne, dass die original Version zu sehr verwässert wurde.
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Kajetan
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Re: No One Lives Forever - Keine Chance auf Wieder-Veröffent

Beitrag von Kajetan »

muecke-the-lietz hat geschrieben:Grim Fandango war damals auch nicht besonders erfolgreich ...
Dachte man lange Zeit, aber laut Lucas Arts war das Spiel erfolgreich, hat seine Umsatzerwartung erfüllen und international sogar übererfüllen können. Tim Schafer hat das kürzlich nochmal bestätigt.
Chris Dee
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Re: No One Lives Forever - Keine Chance auf Wieder-Veröffent

Beitrag von Chris Dee »

Sir Richfield hat geschrieben:Zumal, das ist ja nur die Vorstufe. Jetzt liegt da NOLF rum, dass man halt von früher noch haben muss, damit man es spielen kann.
Versucht das in 20 Jahren mal mit Daueronline DRM Titeln.

Zugegeben: Vor 25+ Jahren habe ich auch nicht an die Nachhaltigkeit von Spielen gedacht. Ist Zufall, dass noch so viel Zeug von damals heute noch läuft.
Die aktuell heranwachsende Generation von Spielern darf sich die Idee gleich mal aus dem Kopp schlagen.
Da sprichst Du genau den richtigen Punkt an: Die heutigen Download-only-Titel sind es, bei denen man sich - alleine schon aufgrund ihrer Verwobenheit mit Accountbindung, DRM (im Extremfall Always-On) etc. - Sorgen um eine langfristige Archivierung (und in zweiter Linie auch Spielbarkeit) machen muss, aber ganz sicher nicht der ganze Retail-Kram, von dem man sich einfach ein CD-Image auf einen Stick ziehen und ihn irgendwann auch seinen Enkeln noch vermachen kann, wenn's sein muss. Und mit passendem Emulator können die das Ding sogar noch spielen.

Um die ganzen alten Spiele vor 2000 muss man sich hinsichtlich Archivierung die wenigsten Sorgen machen. Da ist selbst jeder einzelne C64-Titel samt Emulator immer noch verfügbar (ob über Tauschbörsen, Abandonware-Seiten, private Sammler und Marktplätze oder wo auch immer) und das ändert sich auch nicht plötzlich vom einen Tag auf den anderen, ganz einfach schon deshalb, weil das Sammeln und Archivieren zwar nicht zentral geschieht, aber von sehr vielen Hobbyisten mit Leidenschaft betrieben wird.

Heutzutage wird ein Spiel doch schon zum unspielbaren Krüppel, wenn GFWL nicht sauber rausgepatcht wird. Dass man diesbezüglich (und in allem, was sich ebenfalls dieser Kategorie zuordnen lässt) auf den Goodwill von wem auch immer angewiesen ist, regt mich viel mehr auf als dass irgendein älterer Titel derzeit nur auf dem Gebrauchtmarkt zu finden ist.

Und sollte man bei Warner vielleicht doch noch irgendwelche Pläne mit der Marke NOFL haben, wurde ihnen durch den jüngsten Community-Shitstorm bezüglich Heroes 3 ("Holt euch lieber das Original mit HD-Mod!") doch vor allem eines auf die Nase gebunden: Dass man vor einem eventuellen Remake oder Remaster das Original besser vom Markt verschwinden lässt.
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Re: No One Lives Forever - Keine Chance auf Wieder-Veröffent

Beitrag von CronoKraecker »

Zumal, das ist ja nur die Vorstufe. Jetzt liegt da NOLF rum, dass man halt von früher noch haben muss, damit man es spielen kann.
Versucht das in 20 Jahren mal mit Daueronline DRM Titeln.
Erm...

Wenn die heutigen Titel nicht daueronline DRM wären, würde mit denen dann etwas anderes passieren als das, was mit NOLF passiert ist? Warum schafft man es nicht mal selbst Titel von damals zu archivieren und beschwert sich dann über das Rahmenwerk heutiger Spiele?
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Sir Richfield
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Re: No One Lives Forever - Keine Chance auf Wieder-Veröffent

Beitrag von Sir Richfield »

CronoKraecker hat geschrieben:Erm...
Wenn die heutigen Titel nicht daueronline DRM wären, würde mit denen dann etwas anderes passieren als das, was mit NOLF passiert ist?
Ja, denn NOLF kannst du heute (evtl. mit ein paar Einstellungen) so spielen, wie du es damals gekauft hast.

Manche moderne Titel, die eine Onlineverbindung zur Lizenzfreigabe benötigen, kannst du ja nicht mal bei Release starten....
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Kajetan
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Re: No One Lives Forever - Keine Chance auf Wieder-Veröffent

Beitrag von Kajetan »

Chris Dee hat geschrieben:Und sollte man bei Warner vielleicht doch noch irgendwelche Pläne mit der Marke NOFL haben, wurde ihnen durch den jüngsten Community-Shitstorm bezüglich Heroes 3 ("Holt euch lieber das Original mit HD-Mod!") doch vor allem eines auf die Nase gebunden: Dass man vor einem eventuellen Remake oder Remaster das Original besser vom Markt verschwinden lässt.
Und ich dachte die Lektion hieß: Ein Remake sollte möglichst BESSER als das Original sein und nicht SCHLECHTER! Aber gut, so kann man sich täuschen :)
Chris Dee
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Re: No One Lives Forever - Keine Chance auf Wieder-Veröffent

Beitrag von Chris Dee »

Kajetan hat geschrieben:
Chris Dee hat geschrieben:Und sollte man bei Warner vielleicht doch noch irgendwelche Pläne mit der Marke NOFL haben, wurde ihnen durch den jüngsten Community-Shitstorm bezüglich Heroes 3 ("Holt euch lieber das Original mit HD-Mod!") doch vor allem eines auf die Nase gebunden: Dass man vor einem eventuellen Remake oder Remaster das Original besser vom Markt verschwinden lässt.
Und ich dachte die Lektion hieß: Ein Remake sollte möglichst BESSER als das Original sein und nicht SCHLECHTER! Aber gut, so kann man sich täuschen :)
Es ist immer gut, einen Plan B in der Schublade zu haben! Nur für den Fall, dass das Remake am Ende doch nicht so gut wird - natürlich völlig überraschenderweise und obwohl man, wie immer, keinerlei Kosten und Mühen gescheut hat! ;)