Brianna Wu sagt Auftritt auf der PAX East aufgrund von Morddrohungen ab

[Plor]

@Temeter
Habe gerade ziemlich lang und breit inhaltliche Punkte aufgezählt, die mich Gamergate rechts verorten lassen. Nicht nur zu meinem persönlichen Vergnügen.^^

@Imperator
YouTube-Links posten kann ich auch. Schau dir das an. Da wird erklärt, warum uralte Memes in einer solchen Diskussion grundsätzlich dumme Antworten sind: https://www.youtube.com/watch?v=BROWqjuTM0g

[SethSteiner]

So wie ich das sehe, ist Gamergate alles aber keine Organisation wie Pegida die geschlossen auf die Straße geht, geschlossen irgendwas blökt und damit geschlossen beurteilt werden kann.

@Fiddlejam
Vollkommen übertrieben und damit Lichtjahre am Ziel vorbeigeschossen.

[rainji]

Keine Lust mich jetzt selbst zu zitieren. Finde die Differenzierungen, dann darfst du sie behalten. Gamergate ist keine Verschwörung und nicht alle Gamergater sind rechts. Findest du beides so auch in meiner Textwall...

Ja, aber ich wollte eigentlich drumrumkommen, diese "Wall of blame" auseinanderzunehmen.

Zu PEDIGA: ich untersütze sie nicht, aber die PEDIGA zeigt eindeutig, dass unsere Politiker den Hang zur Realität verloren haben. Ich denke die wenigsten haben etwas gegen Flüchtlinge. Flüchtlinge sind Menschen, die nicht mehr in ihrem Land leben können, die wollen sicher nicht freiwillig nach Deutschland. Das Problem sehe ich aber eher im Umgang mit den Flüchtlingen. Diese werden übertrieben gesagt in irgendwelche Bauwerke gesperrt und dann im Stich gelassen. Die Bevölkerung, die dann in der Nähe wohnt, ist dann zu Recht verunsichert, gerade weil meiner Meinung zu wenig in Richtung Integration unternommen wird. Das nächste ist, dass diese Flüchtlingslager zufällig nie in der Nähe von den Bonzenvierteln entstehen, sondern eher in "Problembezirken". Dies kommt natürlich richtig gut an: Flüchtlinge ins Land holen, in die Problemviertel stecken und sich selbst hinter Bodyguards verstecken. Während man die Flüchtlinge hier vermodern lässt und ihnen kaum eine Perspektive bietet. Ich finde es immer lustig, alle sagen Flüchtlinge "willkommen", aber wenn möglich nicht vor meiner Haustür. Diese Scheinheiligkeit kotzt nur an, oder mein lieber Phor, wieviele Flüchtlinge hast du aufgenommen?

Ich finde es hingegen traurig, wie mit der Situation umgegangen wird, da wird ein meiner Meinung nach, tatsächlich soziales Problem und berechtigte Ängste der Menschen genommen und einfach unter "Nazipropaganda" abgestempelt. Von der Politik bin ich da mehr als enttäuscht, aber wenigstens brauch ich nicht mehr wählen gehen. Wenn man die Wahl zwischen Pest und Cholera hat, kann man auch liegen bleiben.

Zu deinem Gamergate ist rechts Bullshit:

- Der Antifeminismus ...

Wo bitte schön ist Antifemnismus rechts? Wtf. GG ist gegen radikale Feministen, Betonung liegt hier auf radikal. Welche sich durch lautes Geschreie und Pseudologik aufplustern, wichtig machen und ihren Anhängern und Gläubigen das Geld aus der Tasche ziehen. Anitas Werbeslogen ist: "Listen and Believe". Also "Zuhören und Glauben", jegliche Kritik an ihr wird verboten, zensiert oder als Frauenhass abgestempelt. Aber eine Frau für ihre schlampige Arbeit zu kritisieren ist nicht Frauenhass sondern einfach nur Kritik.

Wer hat denn weibliche Entwickler gefördert? Oh, das war GG: TFYC, SeedScape und Huniepop. Was haben die ach so tollen Feministen gemacht geheult haben sie und gebettelt: "Wir werden so stark gehasst, spendet uns Geld um den ganzen Hass zu ertragen. Ach ja und boykottiert bitte die oben genannten weiblichen Entwickler uns passt ihre Weltsicht nicht."

- Der Hass auf die so genannte Mainstreampresse

Was ist bitteschön daran Rechts, jeder halbwegs gebildete Mensch, der 1-2mal im Kabarett war, traut der Mainstreampresse nicht, egal ob links oder rechts. WTF. Seid wann ist ein gesundes Misstrauen gegenüber der Presse denn rechts oder überhaupt politisch motiviert.

und natürlich zu guter Letzt die extreme Abschottung gegen DIE Anderen

Von welcher Abschottung redest du? GG schottet sich nicht ab, du kannst jederzeit mit den Befürwortern in Kontakt treten. Wer hat denn eine Blacklist geschaffen um sämtliche Supporter als Frauenhasser zu denunzieren und versucht ihre Existenzen zu zerstören (kleiner Tipp, rhetorische Frage und nicht GG)? Wer verbietet denn sämtliche Diskursion um ihren Kontent (wieder eine rhetorische Frage und die Antwort ist Anita S.)? Wer zensiert und verschleiert denn Kommentare und Posts von zum Beispiel TB und weiteren? Die Antwort, du ahnst es: nicht GG.

Kinderpornos auf 8chan? Nicht nach unseren restriktiven, rein rechtlichen Definitionen die allem gesunden Menschenverstand zuwiedergehen!

Du weißt schon das Kinderpronos auf 8chan verboten sind und wo bitte sieht man denn im /gamergate board von 8chan Kinderpornos? Wenn dein Nachbar Kinderpornos schaut, bist du dann pedophil wtf. Bitte zeige mit, wo auf KiA oder /gamergate gibt es Kinderpornos, oder ist es bloß eine leere Behauptung.

[Plor]

@SethSteiner

Heterogenität findest du auch bei PEGIDA. Da läuft der erzkonservative CSU-Wähler, der den Islam für die größte Bedrohung der Menschheit hält und daher hofft, dass die USA endlich mal den Nahen Osten komplett platt macht und die Türkei aus der NATO schmeißt, neben dem Verschwörungstheoretiker, der glaubt, dass der Islam von den USA gemeinsam mit Israel in Europa injiziert wurde, um die zionistische Weltherrschaft voranzutreiben. Und "Spaltungen" hat PEGIDA definitiv schon mehr hinter sich als Gamergate.

Homogen sind beide "Bewegungen" nicht. Was sie eint, ist ihre Mobmentalität, ihr Umgang mit Feindbildern, ihr Selbstausschluss aus dem rationalen Diskurs, ihr Hang zu Verschwörungstheorien etc...

[3nfant 7errible]

@Scipione
Fühle mich gerade ziemlich unironisch.

Wie gesagt, du merkst es schon nicht mehr. In deinem ganzen Wall of text führst du groteske Vergleiche mit teils den extremsten, schlimmsten Vereinen der Geschichte an, und denkst du könntest es am Ende mal eben differenzieren, indem du sagst "aber sind ja net alle so". Woher kennt man DAS wohl? :wink:

Im übrigen muss sich gar niemand von irgendwas zurückziehen, wenn er sich nichts zu Schulden kommen lassen hat, sonst überlässt man ja nur den Idioten das Feld. Ich glaube auch nicht, dass du aufhörst dich Feminist zu nennen, weil die tumblr Radikalen den Begriff und die Idee missbrauchen.

[Plor]

@rainji
Es gibt einen Unterschied zwischen einem gesunden Misstrauen gegenüber Presseerzeugnissen und der pauschalen Verurteilung sämtlicher Presserzeugnisse aus einer bestimmten Richtung. Ganz spannend dazu der Text von Publikative zum Begriff der Lügenpresse (http://www.publikative.org/2015/01/01/d ... eschichte/). PEGIDA-Anhänger sagen ja - ebenso wie Gamergate-Anhänger - nicht: "Da ist etwas schief gelaufen. Da wurde etwas richtig erfasst. Da wurde übertrieben und gehetzt", sondern schmettern ständig diese Lügen-Vorwürfe in den Raum: "Die Presse lügt!", "Die Presse ist fremdgesteuert!", "Die Autoren dieser ganzen Magazine haben sich gegen die Gamer verschworen, um sie fertig zu machen!", "Das ist ein Komplott, um die Kritik an Zoe Quinn mundtot zu machen!" usw..., inklusive einer obsessiven Suche nach "Beweisen" und einer Überführung der "Lügner", ohne auch nur im geringsten in Betracht zu ziehen, dass die Autoren bestimmter Artikel nach bestem Wissen und Gewissen, aus sich selbst heraus, überzeugt von ihrer Ansicht geschrieben haben. Nein: Lügen, Manipulationen, Komplotte. Das hat nichts mehr mit Skepsis zu tun, sondern geht in seiner Pauschalität in den verschwörungstheoretischen Bereich. Insbesondere wenn dann angefangen wird, Verstrickung um Verstrickung zu suchen, wenn jede Korrelation gleich zur Kausalität, jede Analogie gleich zur Orchestrierung aufgeblasen wird. Da nehmen sich Gamergate und PEGIDA gar nichts; linke Pressekritik sieht definitiv anders aus. Differenzierte Pressekritik sieht anders aus. Vernünftige Pressekritik sieht anders aus.

PS.: Hand aufs Herz. Wie oft hast du in Online-Diskussionen zum Thema Presse schon das Anstalt-Video verlinkt?

[SethSteiner]

Heterogenität findest du auch bei PEGIDA. Da läuft der erzkonservative CSU-Wähler, der den Islam für die größte Bedrohung der Menschheit hält und daher hofft, dass die USA endlich mal den Nahen Osten komplett platt macht und die Türkei aus der NATO schmeißt, neben dem Verschwörungstheoretiker, der glaubt, dass der Islam von den USA gemeinsam mit Israel in Europa injiziert wurde, um die zionistische Weltherrschaft voranzutreiben. Und "Spaltungen" hat PEGIDA definitiv schon mehr hinter sich als Gamergate.

Homogen sind beide "Bewegungen" nicht. Was sie eint, ist ihre Mobmentalität, ihr Umgang mit Feindbildern, ihr Selbstausschluss aus dem rationalen Diskurs, ihr Hang zu Verschwörungstheorien etc...

Der erzkonservative CSU-Wähler passt super neben dem den anderen Hanseln, auch wenn er keiner Verschwörung nachhängt, bleibt bei PEGIDA das ganz offene und deutliche rechte Gedankengut, dass man eben ganz deutlich auf der Straße sehen, in der Erklärung lesen konnte und sich dann auch in den Äußerungen der Anführer und Organisatoren widerfand. Das ist sogar alles ziemlich homogen gewesen, was die Ideologie angeht.

Wo ist das hier zu finden? Mobmentalität? Das hier ist das Internet, das Internet ist die Realität und in der Realität gibt es viele Menschen, die aggressives und auch inhumanes Zeug schreiben aber wie ist das eingegrenzt? Reicht es schon, wenn man schreibt dass man Wu scheiße findet und als notorische Lügnerin abstempelt, die mit ihrem Opferstatus Geld verdient um eine Mobmentalität zu haben? Und natürlich einen schlechten Umgang mit seinem Feindbild zu haben? Bei der Position zu bleiben ist dann schon Selbstausschluss aus dem radikalen Diskurs? Und dann Aussagen zu nehmen, überprüfen und Widersprüche zu Belegen versuchen schon Verschwörungstheorie?

[Fiddlejam]

So wie ich das sehe, ist Gamergate alles aber keine Organisation wie Pegida die geschlossen auf die Straße geht, geschlossen irgendwas blökt und damit geschlossen beurteilt werden kann.

Auch Pegida war keine Organisation, zumindest solange, bis sie sich als Verein eingetragen haben. Auch Pegida versucht sich regelmäßig - erfolglos - von seinen Regionalablegern zu distanzieren, wenn dort die Hooligans doch ZU offensichtlich vorn mitmarschieren.

(Das ganze Argument ist aus mehreren Gründen unsinnig. Erstens, es spricht ja überhaupt niemand ab, dass es moderate Stimmen in dem ganzen Sauhaufen gibt - oder gegeben hat, vielmehr, weil nun scheinbar wirklich nurnoch die Extremisten irgendetwas dazu sagen. Nur kann ich mich nicht wundern, dass die Bewegung eben über diese lautstarken Extremisten definiert wird; wodurch entsprechend die einzeln rationale Option ist, sich von der Bewegung zu distanzieren. Zweitens, versuchen GamerGater selbst regelmäßig ihre sämtlichen Kritiker als eine angebliche Bewegung zusammen zu scharen (Am liebsten unter dem diffamierenden Begriff "Anti-Gamer" um das ganze "Konsumerrevolte"-Narrativ zu stützen). Wenn man bedenkt, dass die Opposition gegen GamerGate noch weit loser organisiert ist, ist es heuchlerisch, für GamerGate selbst das Argument gelten lassen zu wollen, es wäre keine geeinte Bewegung. Drittens, das Verhalten der Leute die dieses Argument machen. Ich habe noch keine GamerGater erlebt der sich oder die Bewegung ernsthaft und innig von eben diesen Extremisten distanzieren will. Das Lieblingsargument ist immer noch "Wir nehmen einfach die Parts, die uns gefallen", als könnte man den Rest der Ansichten solcher Leute von deren Ansichten in eben diesen Belangen trennen. Ständig zu schreien "Wir sind nicht rechts" aber gleichzeitig von jemandem vertreten lassen, der es aus keinem anderen Grund tut als weil er eben rechts ist - das geht so nicht.)

ich untersütze sie nicht, aber

Der Schlachtruf der berüchtigten "Mitte der Gesellschaft".

Wo bitte schön ist Antifemnismus rechts? Wtf. GG ist gegen radikale Feministen, Betonung liegt hier auf radikal.

Jedes Mal wenn jemand vom radikalen Feminismus spricht und glaubt damit einen entscheidenden Punkt zu machen, stirbt irgendwo ein Welpe.

Wenn dein Nachbar Kinderpornos schaut, bist du dann pedophil wtf.

Ist nur ein kleiner Unterschied wenn ich in die Nachbarschaft komme und praktisch sage "Oh cool, lauter Pädophile hier, hier wollte ich schon immer wohnen!"

[rainji]

PS.: Hand aufs Herz. Wie oft hast du in Online-Diskussionen zum Thema Presse schon das Anstalt-Video verlinkt?

Hmm? Das was? Ich verlinke leider nur was ich kenne und ich habe keinen Fernseher .

Da nehmen sich Gamergate und PEGIDA gar nichts; linke Pressekritik sieht definitiv anders aus. Differenzierte Pressekritik sieht anders aus. Vernünftige Pressekritik sieht anders aus.

Es passt dir nicht, also ist es falsch und es muss anders aussehen, so so. Sorry es geht hier nicht um linke oder rechte Pressekritik, wie zur Hölle kommst du nur auf diese beschissene Idee. Es geht um Kritik an der gaming-Presse Ende. Das ist als ob man einen Sportreporter kritisiert und weil man ihn kritisiert ist man automatisch rechts. Dies macht keinen Sinn.

Ist nur ein kleiner Unterschied wenn ich in die Nachbarschaft komme und praktisch sage "Oh cool, lauter Pädophile hier, hier wollte ich schon immer wohnen!"

Ähm, Kinderpornos sind immernoch auf 8chan verboten. Btw. keiner kann was dafür dass er pädophil ist. Solange er kein Kind vergewaltigt und sich um ärztliche Hilfe bemüht ist mir egal, wer mein Nachbar ist. Sorry, aber deine Sichtweise geht mir zu sehr in die Richtung: pädophil = automatisch Kinderschänder.

Jedes Mal wenn jemand vom radikalen Feminismus spricht und glaubt damit einen entscheidenden Punkt zu machen, stirbt irgendwo ein Welpe.

Gutes Argument.. oh wait das war ja keines.

[3nfant 7errible]

Das hier war das erste dass mir spontan zu Madame Wus neuesten Horrorbedrohungsszenarien einfiel:

https://www.youtube.com/watch?v=-abY6EBnvPA

Nur ist die Dame nicht einmal ansatzweise ein Garak.....

Garak ist der beste

Kinderpornos auf 8chan? Nicht nach unseren restriktiven, rein rechtlichen Definitionen die allem gesunden Menschenverstand zuwiedergehen!

und dann wurden die Bilder runtergeladen und auf Twitter gezeigt, weil man zeigen wollte wie pöhse die anderen doch sind. Das ist so als ob jemand hier auf 4P im offtopic Bereich sowas postet und dann behauptet wie wären alle Pedos.
Im übrigen auch lustig (nein, nicht wirklich), dass man mit dieser Aktion und innerhalb eines Tages auf so einer grossen Plattform wie Twitter mehr KP verteilt hat, als es wohl die echten Scheusale dahinter in ihren dunklen Ecken tun. Da sieht man mal wie weit der Wahn der zügellosen Selbstgerechtigkeit geht.

Homogen sind beide "Bewegungen" nicht. Was sie eint, ist ihre Mobmentalität, ihr Umgang mit Feindbildern, ihr Selbstausschluss aus dem rationalen Diskurs, ihr Hang zu Verschwörungstheorien etc...

Und die Ironie zum Dritten ^^ Hör jetzt lieber auf, alle guten Dinge sind Drei
Aber sag Bescheid, wenn Anita und Co. zu einem rationalen Diskurs bereit sind ohne immer diese absurden Feindbilder zu konstruieren

Guts Nächtle allerseits

[Plor]

@Scipione
Fühle mich gerade ziemlich unironisch.

Wie gesagt, du merkst es schon nicht mehr. In deinem ganzen Wall of text führst du groteske Vergleiche mit teils den extremsten, schlimmsten Vereinen der Geschichte an, und denkst du könntest es am Ende mal eben differenzieren, indem du sagst "aber sind ja net alle so". Woher kennt man DAS wohl? :wink:

Die einzige verdammte Stelle an der ich ironisch war, und ausgerechnet die hast du komplett ignoriert. Ich habe Godwin eliminiert. Was willst du denn noch?

Im übrigen muss sich gar niemand von irgendwas zurückziehen, wenn er sich nichts zu Schulden kommen lassen hat, sonst überlässt man ja nur den Idioten das Feld. Ich glaube auch nicht, dass du aufhörst dich Feminist zu nennen, weil die tumblr Radikalen den Begriff und die Idee missbrauchen.

Müssen muss niemand... Aber wenn ich jemanden lautstark kritisiere und plötzlich feststelle, dass neben mir nicht nur zahllose Leute stehen, die ebenfalls kritisieren, sondern auch ganz viele, die dabei die kritisierte Person anpöbeln, bespucken und bedrohen, wenn ich feststelle, dass einige von diesen Leuten faschistische, rassistische und sexistische Parolen gröhlen in ihrer Kritik, anfangen mit Schmutz zu schmeißen... doch, dann halte ich schon inne und versuch mir das ganze mal von der anderen Seite anzusehen.

PS.: Ehrliches Interesse: Poste doch bitte mal ein, zwei oder drei Links zu diesen tumblr-Radikalen. Weiß gerade nicht, wen du z.B. meinen könntest.

[rainji]

Müssen muss niemand... Aber wenn ich jemanden lautstark kritisiere und plötzlich feststelle, dass neben mir nicht nur zahllose Leute stehen, die ebenfalls kritisieren, sondern auch ganz viele, die dabei die kritisierte Person anpöbeln, bespucken und bedrohen, wenn ich feststelle, dass einige von diesen Leuten faschistische, rassistische und sexistische Parolen gröhlen in ihrer Kritik, anfangen mit Schmutz zu schmeißen... doch, dann halte ich schon inne und versuch mir das ganze mal von der anderen Seite anzusehen.

Interessant, wenn man bedenkt (gehen wir mal von twitter aus), dass ca. 5% der Tweets mit dem GG-Hashtag solche Beschimpfungen sind, darum scherst du also 95% der restlichen User über den gleichen Kamm. Wobei man bei den 5% nicht einmal weiß, ob es sich nicht nur um Trolle handelt. Btw. kommen die rechten Parolen eher von der Gegenseite: Gamergate sollte vergast werden. Gamergate = KKK. Gamergate ist schlimmer als ISIS. usw.

[Fiddlejam]

Es geht um Kritik an der gaming-Presse Ende.

Die aus absolute UNERFINDLICHEN Gründen immer nur auf eine enorm spezifische Subgruppe schaut, die sich im Vergleich zu anderen enorm wenig, wenn überhaupt irgendetwa zuschulden hat kommen lassen; die aus UNERFINDLICHEN Gründen gleichzeitig andere klar unethisch definierte Praktiken verteidigt und selbst anwendet; und als Höhepunkt des ganzen selbst oft keinen blassen Schimmer hat, wie Journalismus überhaupt funktioniert, dies aber aus UNERFINDLICHEN Gründen nicht als Hindernis wahrhnimmt!

Btw. keiner kann was dafür dass er pädophil ist. Solange er kein Kind vergewaltigt und sich um ärztliche Hilfe bemüht ist mir egal, wer mein Nachbar ist. Sorry, aber deine Sichtweise geht mir zu sehr in die Richtung: pädophil = automatisch Kinderschänder.

Korrekt, und nehmen wir uns also auch den Einwurf "laut den Regeln keine Kinderpornos" zu Herzen: "Oh, die ganze Nachbarschaft hängt voller Bilder prepubertärer Mädchen in Lack- und Leder-Unterwäsche, die aufreizend die Beine spreizen (vollkommen nichtpornografisch, selbstverständlich)! Hier will ich wohnen!"

und dann wurden die Bilder runtergeladen und auf Twitter gezeigt, weil man zeigen wollte wie pöhse die anderen doch sind. Das ist so als ob jemand hier auf 4P im offtopic Bereich sowas postet und dann behauptet wie wären alle Pedos.

Temeter, ich glaube, du warst hier so übereifrig, deine auswendig gelernten Argumente aufzusagen, dass du da etwas durcheinander geworfen hast.
"Die haben es dann verbreitet" ist EIN Vorwurf, der ironischerweise oft noch garniert wird mit der Nicht-Logik des "Es sind im Original keine Kinderpornos aber wenn andere es verbreiten, sind sie das" (und davon abgesehen ignoriert, dass das Material in entsprechenden Verbreitungen stark genug zensiert wurde um eben tatsächlich nicht mehr pornografisch zu sein.)
"Die haben das gepflanzt und wollen damit alle diffamieren" (aka "Bei uns im Offtopic-Bereich") ist ein ANDERES, separates Argument. (Welches ebenfalls Unsinn ist, denn selbst WENN wir annehmen, dass die Beispielposts - alle über Monate verteilt - alle von bösen bösen Infiltratoren gepflanzt wurden, wohlgemerkt Monate bevor GamerGate überhaupt begann, dann würde es trotzdem beweisen, dass "die Mods immer schlafen". Wohlgemerkt, WENN man diese vollkommen abstruse Theorie akzeptiert, anstatt den simplen Fakt dass "freie Meinungsäußerung" auf solchen Boards schon immer Vorwand für illegales oder grenzwertig legales Material ist, dass anderswo aus puren moralischen Gründen nicht toleriert werden würde; und dass GamerGate als Bewegung eben mit solchen Bereichen derart vernetzt ist, dass es nur dort eine Heimat finden konnte.)

Interessant, wenn man bedenkt (gehen wir mal von twitter aus), dass ca. 5% der Tweets mit dem GG-Hashtag solche Beschimpfungen sind, darum scherst du also 95% der restlichen User über den gleichen Kamm.

Ah ja, das "5% Argument", dass so gerne ignoriert, dass der Algorithmus (!), der das kalkuliert hat, 90% der Tweets gar nicht einordnen konnte. (Und nebenbei auch gar nicht erfassen kann, was außerhalb des Hashtags geschieht, aber das interessiert natürlich eh keinen, ne.)

Weißt du, das schöne am Argumentieren mit GamerGatern ist, mit der Zeit verliert man den Glauben, dass sie einfach die Gegenargumente nicht kennen. Und es wird immer offensichtlicher dass sie absichtlich solche Informationen unterschlagen, in der Hoffnung, noch jemanden zu treffen, der die Farce nicht sofort durchschaut. Auch das haben Gater mit anderen reaktionären Strömungen wie PEGIDA gemein.

[Lebensmittelspekulant]

Gamergate ist wie Pegida.

Und was sind dann SJWs?

[Fiddlejam]

Und was sind dann SJWs?

"Die Islamisten".

EDIT: Auch gern "die Linksradikalen". Passt sogar noch besser.