4Players-Talk: Brauchen Spieletests eine Wertungszahl?

[otothegoglu]

Zwischenstand Umfrage (18.02.2015 | 07:18 Uhr)

[Bildschirmaffe]

Hat nicht ein argumentativer Veriss eines Spieles am Ende genau die gleiche Auswirkung wie die Zahl als Ergebnis? Also wenn ein Spiel nur mit 50/100 Punkten bewertet wurde, wird sich das doch auch im Text niederschlagen

Wie ich schon gesagt habe, erfährt man im Text ja, wie die Zahlenwertung zustande kam und das können ja Gründe sein, die man selbst nicht schlimm findet, woduch das Spiel für einen selbst eine höhere Wertung hätte. Von daher macht es eben schon einen Unterschied, ob ausformulierter Text oder eine in eine Zahl gepresste Wertung :wink:

[Alking]

Absolut starke Diskussion, in der alle wichtigen Argumente auf den Tisch gelegt werden. Ich gehe auch mit der Meinung von euch einher, dass eine Wertung sehr wichtig ist, aber insbesondere die Wahrnehmung der Wertung bei den Gamern sich bessern sollte. Ein Spiel mit 70% nicht anzufassen ist ja Humbug. Beispielsweise habe ich mit FarCry 4 sehr viel Spaß.

[maho76]

Weil so eine Zahl einen unterbewusst schneller beeinflusst, als man glauben mag. Evtl. hat man dann gar keine Lust mehr, den Test zu lesen, weil man von vornherein sagt: "Nur 68 Prozent? Ne, lass mal, beschäftige ich mich lieber mit dem Test zu dem Spiel mit 72 Prozent".

stimmt, ist aber mit den neuen badges von eurogamer auch nicht anders. diejenigen die vorher nur nach den zahlen geschaut haben fassen jetzt spiele ohne silber- oder goldplakette nicht an.
würden nur noch texte in fachmagazinen gedruckt würden sie gar nicht mehr reinschauen sondern nur noch nach Sternchen auf verkaufsplattformen (Amazon, steam, PS-store etc.) schauen, daran kann niemand was ändern.
jörgs Argument dass die Hersteller nunmal nach metacritic schauen und das Magazin seine (kleine) einflussmöglichkeit auf diese leute aufgibt wenn sie wertungen weglassen ist traurig, aber wichtig, denn sonst gibt es irgendwann nur noch selbstgemachte jubelwertungen durch herstellermagazine und es wird endgültig jeder schrott durchgewunken und die wichtigen Strömungen von aussergewöhnlichen spielen mit guten neuen Ideen von kleinen publishern oder Indies fallen völlig hinten runter bei den verantwortlichen.
bsp. sunless sea: gute metacritic-werte > große Publisher werden drauf aufmerksam und nehmen das ein oder andere (jaaaa, meist erstmal das falsche^^) in ihren ideenkatalog mit rein.
diese Einflussnahme auf die Hersteller würde man sich nehmen = nicht gut.

[TheGamer-X]

Ich habe das Video gesehen und weiß dass man die Wertungszahl wegschalten kann. Bitte sieh doch davon ab über jemanden vorschnell zu urteilen. Aus dem Grund hab ich auch die dritte Spalte ins Spiel gebracht, weil sie Potentiale/Versäumnisse aufzeigen kann. Nur da wo konstruktiv Kritik geübt und aufgezeigt werden kann, gibt es auch einen Fortschritt

Spielspaß in Zahlen messen kann nicht funktionieren. Die Zahl ist und bleibt subjektiv und vor allem müsste sie eigentlich ständig angepasst werden, weil sie nur eine Momentaufnahme ist.

Hier nochmal mein Vorschlag den ich auch schon in einem anderen thread gegeben habe:

WEG MIT DER ZAHL!!! Als Wertung reicht das schriftliche Fazit und die bisherige Pro und Kontra-Liste erweitert durch eine dritte Spalte. Diese trägt dann den Namen "Das hat mir gefehlt/hätte ich anders gemacht".

Damit ist Raum für Objektivtät UND subjekte Anmerkungen gegeben, ihr gebt den Lesern die Möglichkeit sich wirklich mit dem Test/Spiel auseinander setzen zu müssen/können. Es gibt nur diese Möglichkeit wenn ihr den Anspruch eurer Leser fördern und fordern wollt.

auch du hast da Video nicht gesehen ...

die Option die Wertungszahl wegzulassen gibt es bereits. Nutzt nur niemand ...

in dem Fall hast du das Video gesehen aber nicht Verstanden.
"WEG MIT DER ZAHL!!! Als Wertung reicht das schriftliche Fazit "
Es wurde ausführlich erklärt warum da nicht möglich ist und in jeder Hinsicht schaden würde....

[DareDave]

1. Bitte Bewertung wie gehabt beibehalten, danke. 2. Nur weil Eurogamer mit einem guten Ansatz umstellt, muss dass Gesamtpaket nicht besser sein. 3. Ich lese überwiegend (ca. 80%) bei 4Players, weil Ihr kritisch seid und eben genau dieses Wertungssystem habt.

Daraus kann ich dann eine für mich optimierte Kaufentscheidung treffen... oder auch nicht, bei Abschaffung des Wertungssystems. Was 4P zwangsläufig deutlich uninteressanter für mich machen würde. Das gleiche gilt vermutlich für die Masse der 4P Leser.
Ich habe über die Zeit rausgefunden, dass eure Meinung und Wertung am häufigsten meiner eigenen Einschätzung am nächsten kommt. Nehmt Ihr die Wertung weg, kann ich nur noch schwer feststellen, ob wir noch auf einer Wellenlänge surfen. Ergo würden eure Tests mir nicht das gewünsche Feedback geben.

@Jörg Luibl, es wurde sehr schön erkannt, dass kritische Magazine als Einzige höheren Stellenwert bei den Spielemachern bekommen, die ein Interesse daran haben neue Produkte zu verbessern.
Das Zitat bei Minute 10:40: ,,Ich bilde mir jetzt nicht ein, dass 4Players als Magazin so relevant ist, dass irgendwelche Leute Spiele aufgrund dessen anders entwickeln."

Hier widersprichst du dir ein Stück weit. Euch brauchen wir doch um hier und dort mal ein Zeichen zu setzen, dass nicht alles Gold ist was in "Fanboy Augen" glänzt. Und im Interesse aller Gamer ein wenig Verbesserungsdruck auf die Industrie auszuüben. Es schwimmen schon genug Fische mit dem Strom, ich bleibe bei euch, wenn Ihr hart aber fair weiter gegen den Strom schwimmt und ich danke allen in der 4P Redaktion dafür.

[nettepsychose]

Ihr lieben Redakteure
Ich bin ganz der Meinung das System genau so zu belassen wie es im Moment ist.
Wie ihr ja schon im Video gesagt habt habe ich auch Bedenken das ein "abgespektes"Bewertungssystem auf Dauer die Gefahr birgt das sich die Entwickler eher weniger Mühe geben vernünftige und anspruchsvolle Tittel zu entwickeln.
Meiner Meinung nach solltet ihr genau so weiter machen wie bisher,eure Artikel machen Spaß zu lesen und zu 90% Berwertet ihr Spiele so wie ich es auch tun würde...
Weiter schauen und rein gehauen

[maho76]

Das Zitat bei Minute 10:40: ,,Ich bilde mir jetzt nicht ein, dass 4Players als Magazin so relevant ist, dass irgendwelche Leute Spiele aufgrund dessen anders entwickeln."

Hier widersprichst du dir ein Stück weit. Euch brauchen wir doch um hier und dort mal ein Zeichen zu setzen, dass nicht alles Gold ist was in "Fanboy Augen" glänzt.

ich denke jörg meint an der stelle dass nicht ALLEINE aufgrund 4p-wertungen Hersteller ihre Produkte anders entwickeln sondern es schon eine masse an kritischen wertungen benötigt, um diesen Effekt zu erzielen, je mehr desto deutlicher.
daher ja auch der gedanke dass es sehr schade ist dass eurogamer hier herausfällt, da sie eben auch eher eine kritische Tendenz haben. daher dann wiederum der verdacht dass sie die Entwickler über dieses weglassen der zahlenwertung in diesem fall freuen werden... was unterm aluhut den verdacht aufdrängt dass da vielleicht die entwicklerlobby beim Verlag das ein oder andere sümmchen... ach, lassen wir das.

[Luststrolch]

Wie ihr ja schon im Video gesagt habt habe ich auch Bedenken das ein "abgespektes"Bewertungssystem auf Dauer die Gefahr birgt das sich die Entwickler eher weniger Mühe geben vernünftige und anspruchsvolle Tittel zu entwickeln.

Es gibt auch im Bereich der Filmkritiken eher selten solche Systeme von 0-100%. Geben sich Produzenten, Regisseure, Schauspieler etc. deswegen weniger Mühe?
Geben sich Autoren weniger Mühe bei ihrer Literatur, nur weil die Kritiker nicht von 0-100% bewerten?

Ich finde das Argument nicht wirklich gut oder nachvollziehbar.

[mr archer]

Ich finde das Argument nicht wirklich gut oder nachvollziehbar.

Ist es auch nicht. Damit versucht man schlicht, den Status Quo zu verteidigen, den die Videospielkritik nach gut drei Jahrzehnten erlangt hat. Der erlaubte es nämlich für lange Zeit, mithilfe der 100ter Skalierung den Anschein von Seriosität und quasi technischer Falsifizierbarkeit zu vermitteln. Man verfasst(e) eben Tests, keine Kritiken. 4players muss sich den Schuh sicher weniger stark anziehen als andere. Aber letztlich ist man auch hier daran interessiert, diesen besonderen Status der Unterhaltungsmedium-Kritik beim Videospiel nicht zu verlieren.

[Jörg Luibl]

Zumindest haben wir diesen Anschein mit unserem klar subjektiven Ansatz nicht noch zementiert. Jetzt ist das ja alles alter Tobak. Ich kann mich aber noch an viele Gespräche mit Kollegen und Publishern erinnern, in denen gerade unsere Subjektivität wie eine exotische Krankheit diskutiert wurde, da man doch fachliche, sachliche und nahezu wissenschaftliche Beweise für Spielspaß finden könnte.

Wir verfassen aktuell Kritiken mit Ergebnishokuspokus am Ende. Die Geister werden wir nicht so schnell los, weil sich die Leute da draußen genauso gerne erschrecken lassen wie diese hysterische Branche. Der kulturell Interesssierte lacht sich schlapp, der Feuilletonist rennt weg und Lessing dreht sich im Grab. Aber selbst wenn dieses Magazin systemisch in alten Zwängen steckt, hat es doch zumindest inhaltlich die Spielekritik vorangebracht. Das ist mir letztlich viel wichtiger als das Wertungssystem am Ende.

[Varothen]

ich find die zahlen gut. bitte weiterhin dran festhalten.

persönlich vergleiche ich meine 2-3 lieblingsseiten in bezug auf videospiele, schaue die wertung an, dann je nach dem lese ich noch die tests und gut ist. aber die wertung ist für mich wichtig. auch wenn ich mich hier mal aufrege über die wertung (z.B. DA:I) aber ist halt auch geschmackssache. der punkt mit dem "schnell, schnell" zeitalter finde ich auch gut und richtig. weil das ist heute einfach so, man will mal schnell die zahl checken was die seite nun gegeben und dann passts.

Zumindest haben wir diesen Anschein mit unserem klar subjektiven Ansatz nicht noch zementiert. Jetzt ist das ja alles alter Tobak. Ich kann mich aber noch an viele Gespräche mit Kollegen und Publishern erinnern, in denen gerade unsere Subjektivität wie eine exotische Krankheit diskutiert wurde, da man doch fachliche, sachliche und nahezu wissenschaftliche Beweise für Spielspaß finden könnte.

was da hinter den kulissen alles so abläuft wusste ich auch nicht bisher. aber in letzter zeit hört man ja immer mehr darüber wie publisher mit einem um gehen. ist schon erschreckend. freie meinungsäusserung kennt da wohl nicht jeder wenn es um "sein baby" geht... aber dann halt mal lieber auf ein gratis testexemplar verzichten und zum release datum dann testen und nachher bewerten, ein gutes preview (wenn man denn noch vorabversionen kriegt) tut es auch oft (die lese ich sowieso am liebsten um mir ein bild zu schaffen). alles in allem finde ich das verhalten jedoch kindisch wenn man aufgrund "nicht erwarteter wertung" keine testmuster mehr verschickt, vor allem wenn man nicht gleich alle spiele des jeweiligen publishers kategorisch abstraft.

[mr archer]

Zumindest haben wir diesen Anschein mit unserem klar subjektiven Ansatz nicht noch zementiert. Jetzt ist das ja alles alter Tobak. Ich kann mich aber noch an viele Gespräche mit Kollegen und Publishern erinnern, in denen gerade unsere Subjektivität wie eine exotische Krankheit diskutiert wurde, da man doch fachliche, sachliche und nahezu wissenschaftliche Beweise für Spielspaß finden könnte.

Wir verfassen aktuell Kritiken mit Ergebnishokuspokus am Ende. Die Geister werden wir nicht so schnell los, weil sich die Leute da draußen genauso gerne erschrecken lassen wie diese hysterische Branche. Der kulturell Interesssierte lacht sich schlapp, der Feuilletonist rennt weg und Lessing dreht sich im Grab. Aber selbst wenn dieses Magazin systemisch in alten Zwängen steckt, hat es doch zumindest inhaltlich die Spielekritik vorangebracht. Das ist mir letztlich viel wichtiger als das Wertungssystem am Ende.

Danke für die ehrliche Antwort!

[b2bmk77]

Das Feature die Wertung optional abschalten zu können in allen Ehren, aber wie wärs mit einer Userwetung neben der Offiziellen von 4p ?
Ich weis, es ist hier möglich seinen eigenen Test zu schreiben, aber ein Bewertungssystem wie Amazon würde doch schon reichen. Mit einer Durchschnittswertung am Ende des Tests. Und am Ende des Jahres könnte man noch einen zusätzlichen Award vergeben.

[an_druid]

Ich finde das Argument nicht wirklich gut oder nachvollziehbar.

Ist es auch nicht. Damit versucht man schlicht, den Status Quo zu verteidigen, den die Videospielkritik nach gut drei Jahrzehnten erlangt hat. Der erlaubte es nämlich für lange Zeit, mithilfe der 100ter Skalierung den Anschein von Seriosität und quasi technischer Falsifizierbarkeit zu vermitteln. Man verfasst(e) eben Tests, keine Kritiken. 4players muss sich den Schuh sicher weniger stark anziehen als andere. Aber letztlich ist man auch hier daran interessiert, diesen besonderen Status der Unterhaltungsmedium-Kritik beim Videospiel nicht zu verlieren.

Ich hab so das Gefühl, du gibst dem Ganzem zu viel Gewicht. Wird hier nicht zuerst der Text geschrieben und dann eine Zahl vergeben?

Das Feature die Wertung optional abschalten zu können in allen Ehren, aber wie wärs mit einer Userwetung neben der Offiziellen von 4p ?
Ich weis, es ist hier möglich seinen eigenen Test zu schreiben, aber ein Bewertungssystem wie Amazon würde doch schon reichen. Mit einer Durchschnittswertung am Ende des Tests. Und am Ende des Jahres könnte man noch einen zusätzlichen Award vergeben.

gibts doch, nur nicht Form von Like's. Du musst da schon selber ran.