Far Cry 4: Aus Uplay-Konto einiger Spieler verschwunden

[Alter Sack]

Ich sehe eher Ubisoft in der Pflicht, zu erklären, warum gültige Keys auf einmal ungültig werden. Laut den neuesten Infos sollen sogar Programme gesperrt worden sein, welche die Leute seit Jahren in der Bibliothek haben.

Uplay? Uplayed!

Mir kann sowas nicht passieren weil ich bei sowas nicht kaufe. Ich kaufe "absichtlich" keine Spiele billig. Weil mein Verstand schon sagt, dass da was nicht richtig ist.

Also ist z.B. jeder Steamsale potenziell "nicht richtig"?
Wieso sollte man am Preis erkennen können, dass ein Key "nicht richtig" sein soll?

Die Publisher wollen unbedingt weg von Retail zu Keys. Nur der Preisverfall rein digitaler Waren gefällt ihnen jetzt gar nicht. Geht Ubisoft jetzt gegen unliebsame Händler wie G2A durch "Lizenz-Geiselhaft" über die Kunden vor? Warum gibt es von Ubisoft dazu keine Presseerklärung? Sonst hauen die uns doch dauernd die News um Ihre Programme um die Ohren?

Ich denke das Steam das falsche Beispiel ist da man davon ausgehen kann das hier alles korrekt ist und die auch (wenn auch in Luxemburg, wo auch sonst) EU-mäßig eingetragen sind.
Bei einer Seite wie (nur als Beispiel) lowpricecodes.ru die das ganze dann für 30% des Originalpreises verkauft sollte man skeptisch werden. Gut das ist jetzt etwas extrem Schwarz/Weiß aber so läufts auch bei nicht digitalen Produkten.

[Sir Richfield]

Ich denke das Steam das falsche Beispiel ist da man davon ausgehen kann das hier alles korrekt ist und die auch (wenn auch in Luxemburg, wo auch sonst) EU-mäßig eingetragen sind.

Hmm, WARUM GENAU ist Steam jetzt "korrekter" als G2A oder wie die Läden heißen?
Weil ein amerikanischer Spielepublisher dahintersteht?
1) Woher soll ich das als John Doe wissen und
2) Warum ist GoG jetzt "korrekter"?

Eben um dieses "davon ausgehen kann" geht es ja.
Nach welchem Maßstab "kann ich davon ausgehen"? Wie viel Lebenserfahrung muss ich da mitbringen?
Woran mache ich die Legitimität denn jetzt genau fest, wenn das meiste Argument immer der PREIS ist?
Mir soll klar sein, dass ich keine MCM Tasche (Weil ohne biste für misch - Primmitiff!) für 20,-€ kaufen kann, aber gleichzeitig soll ich wissen, dass 5,99 für Saints Row 4 voll legal sind. (Hinweis: Ich kenne den Steam Store nicht von innen, Titel und Preis sind geraten!).
Und da muss man nicht nach Steam gehen.
Soll ich jetzt ein schlechtes Gefühl beim Elektronikgroßhändler bekommen, weil der $Konsolentitel für 20,- € führt - in der Pyramide, aber im PSN bekomme ich den gleichen Titel für 40,- €.

Und jetzt ist nicht jeder Du oder ich oder Kajetan, die nicht erst seit gestern dabei sind.
(Und glücklicherweise ist nicht jeder ein Bambi0815, sonst könnte sich nur noch eine kleine Elite Spiele leisten).

Oh, fällt mir gerade auf... das Borderlands 2, was du für 7,50 angeboten hast? Von welchem Laster muss das gefallen sein?

[Bambi0815]

Mir kann sowas nicht passieren weil ich bei sowas nicht kaufe. Ich kaufe "absichtlich" keine Spiele billig. Weil mein Verstand schon sagt, dass da was nicht richtig ist.

Also ist z.B. jeder Steamsale potenziell "nicht richtig"?

Und dein Verstand sollte dir sagen, dass dies jawohl anders zu werten ist.

[Derjeniege]

Und genau das hat gefälligst der Kunde zu tun, der günstig einen Key ersteht? Er müsste sich über den Anbieter informieren, die üblichen Gepflogenheiten bei Key-Sellern, die regionalen Besonderheiten am Standort des Anbieters, regionale Sonderregelungen seitens des Publishers usw. usf.

Hier ist nicht der Kunde in der Pflicht sich um Ersatz oder Entschädigung zu kümmern, sondern hier ist der Betreiber solchen Plattformen wie Steam oder Uplay gefordert dem Kunden proaktiv Entschädigung oder sogar einen neuen Key anzubieten.

Also angenommen, ich klaue beim Media-Markt eine Steam-Karte für 50€. Dann ist der Code nicht freigeschaltet. Ich könnte aber dennoch die Karte irgendeinen Depp für 40€ verkaufen (ihn also übers Ohr hauen). Dann soll sich also Steam "proaktiv" um die Entschädigung kümmern, damit der Depp sich nicht an mich wenden muss. Bei dieser Art von Idee kann ich nur sagen, "Betrügen muss sich wieder lohnen".

[Sir Richfield]

Und dein Verstand sollte dir sagen, dass dies jawohl anders zu werten ist.

Auch hier die Frage: Warum GENAU?

[Sir Richfield]

Also angenommen, ich klaue beim Media-Markt eine Steam-Karte für 50€. Dann ist der Code nicht freigeschaltet. Ich könnte aber dennoch die Karte irgendeinen Depp für 40€ verkaufen (ihn also übers Ohr hauen). Dann soll sich also Steam "proaktiv" um die Entschädigung kümmern, damit der Depp sich nicht an mich wenden muss. Bei dieser Art von Idee kann ich nur sagen, "Betrügen muss sich wieder lohnen".

Der Vergleich kann schon nicht mehr hinken...

Hier ist der Media Markt als Geschädigter gefragt.

Und hier kann man sich sogar als Vollpfosten die Frage stellen, warum genau dir jemand privat einen 50,- € Gutschein für 40,- € verkaufen kann.

[Kajetan]

Also angenommen, ich klaue beim Media-Markt eine Steam-Karte für 50€. Dann ist der Code nicht freigeschaltet. Ich könnte aber dennoch die Karte irgendeinen Depp für 40€ verkaufen (ihn also übers Ohr hauen). Dann soll sich also Steam "proaktiv" um die Entschädigung kümmern, damit der Depp sich nicht an mich wenden muss. Bei dieser Art von Idee kann ich nur sagen, "Betrügen muss sich wieder lohnen".

Dein Beispiel hinkt derart, dass es ein Wunder ist, wenn es auch nur einen Millimeter vorwärts kommt
Wieso soll Valve oder der Publisher hier etwas tun? Der Key ist nicht nur gültig, es ist ein deutscher Key für deutsche Kunden, der unter einer deutschen IP aktiviert wird. Wie immer dieser Key in den Besitz der Person hinter der IP gekommen ist, das interessiert weder Valve noch den Publisher.

Es geht hier um das massenhafte Sperren von Key-Serien, weil diese in IP-Ranges von Ländern aktiviert wurden, in denen sie nach dem Willen des Publishers aber nicht verkauft werden sollen.

[Alter Sack]

Ich denke das Steam das falsche Beispiel ist da man davon ausgehen kann das hier alles korrekt ist und die auch (wenn auch in Luxemburg, wo auch sonst) EU-mäßig eingetragen sind.

Hmm, WARUM GENAU ist Steam jetzt "korrekter" als G2A oder wie die Läden heißen?
Weil ein amerikanischer Spielepublisher dahintersteht?
1) Woher soll ich das als John Doe wissen und
2) Warum ist GoG jetzt "korrekter"?

Eben um dieses "davon ausgehen kann" geht es ja.
Nach welchem Maßstab "kann ich davon ausgehen"? Wie viel Lebenserfahrung muss ich da mitbringen?
Woran mache ich die Legitimität denn jetzt genau fest, wenn das meiste Argument immer der PREIS ist?
Mir soll klar sein, dass ich keine MCM Tasche (Weil ohne biste für misch - Primmitiff!) für 20,-€ kaufen kann, aber gleichzeitig soll ich wissen, dass 5,99 für Saints Row 4 voll legal sind. (Hinweis: Ich kenne den Steam Store nicht von innen, Titel und Preis sind geraten!).
Und da muss man nicht nach Steam gehen.
Soll ich jetzt ein schlechtes Gefühl beim Elektronikgroßhändler bekommen, weil der $Konsolentitel für 20,- € führt - in der Pyramide, aber im PSN bekomme ich den gleichen Titel für 40,- €.

Und jetzt ist nicht jeder Du oder ich oder Kajetan, die nicht erst seit gestern dabei sind.
(Und glücklicherweise ist nicht jeder ein Bambi0815, sonst könnte sich nur noch eine kleine Elite Spiele leisten).

Oh, fällt mir gerade auf... das Borderlands 2, was du für 7,50 angeboten hast? Von welchem Laster muss das gefallen sein?

John Doe kann sich informieren, wenn er das nicht will (oder von mir aus auch nicht kann) sagt der Gesetzgeber das es sein eigenes Problem ist. Und ganz ehrlich ... das ist auch OK so. Willst du wirklich das der Gesetzgeber alles überwacht? Die Höhe des Preises spielt da nur eine untergeordnete Rolle sollte aber im Zweifel verdächtig wirken falls man den Händler nicht kennt.
Um bei meinem Beispiel zu bleiben. Du willst jetzt Borderlands 2 bei mir kaufen und ich bescheiss dich dabei, ist dann 2K schuld? Wohl kaum oder. Oder soll jetzt Vater Staat hergehen und mich erstmal komplett gegenchecken und dir eine Vollgarantie geben das wenn es schief läuft du auf jedenfall dein Produkt oder dein Geld wiederbekommst. Nein wenn du betrogen wirst von mir kannst du mich belangen (lassen) weil ich dich betrogen hab. Alle anderen sind das raus. Das ist das Risiko das man so hat im Leben.

Edit: Achso nach wie vor finde ich das Ubi sich falsch verhalten hat und hier erstmal auf Aufklärung statt auf Wilkür zu setzen auch wenn sie vielleicht juristisch korrekt handeln. Das gehört zum guten Ton.

[Kajetan]

John Doe kann sich informieren ...

Aber nur bis zu einem gewissen Grad. Er kann nicht alles wissen. John Doe muss auch kein Experte für internationales Urheberrecht sein. Bist Du es? Weisst Du immer über jeden Shop Bescheid, wo es Keys zum Erwerb gibt? Ist etwa alles illegal, was NICHT eine Plattform wie Steam oder Uplay ist?

[Derjeniege]

Es geht hier um das massenhafte Sperren von Key-Serien, weil diese in IP-Ranges von Ländern aktiviert wurden, in denen sie nach dem Willen des Publishers aber nicht verkauft werden sollen.

In Artikel steht "Die Betroffenen hatten ihre Lizenz von Drittanbietern erworben, darunter Ebay-Vertreiber, G2Play und G2A.". Ich vermute, dass Du ebenso wenig wie ich sicher weist, *wie* die ihre Keys "erworben" haben. Ich vermute, dass sie mit ungültigen Kreditkarten ergaunert wurden. Wenn Valve und co. den Handel über Ländergrenzen unterbinden wollten, dann hätten sie das schon längst getan. In einen Key ein Region-Code zu dekodieren ist ausgesprochen leicht.

[Paranidis68]

Ui, und ich wollte FC4 Gold noch kaufen.

Nun, das Problem liegt hier ganz klar bei den Publishern. Alle könnten selbige Seiten ganz einfach sperren lassen. Wenn der Verkauf von Keys illegal ist, wenn diese dubios sind, dann kann der Käufer das nicht unbedingt unterscheiden.
Manchmal sind die Preise nicht mal rabiat unter dem Marktpreis. Und ich finde, dass Ubisoft hier nicht gleich die Keule schwingen sollte.

Mal kurz angemerkt sei, das z.B bei Gamestar MMOGA in der Preissuche auf der Werbetafel auftaucht.
Dazu kam wohl auch Gamesrocket, die glaube ich mit GamersGlobal zusammen arbeiten.
Was hier passiert ist, dass hilft dem Publisher nicht gerade bei seinem Image.

Und wie krank das System ist, zeigt uns Steam. Da kostet die digitale Version von Blackguards 2 fast 30 Euro, während die Box 20 kostet. Das gibt es immer öfters, dass digitale Versionen teurer sind.
Und außerdem wird durchweg bei Steam gut 5 Euro als eigene Marge draufgehauen.
Mit dem Monopol was Steam hat, ist das ganze noch Bekloppter.

Wenn ich Watch Dogs als Deluxe und nochmal Season Pass für etwas über 20 Euro bekomme, wobei das Spiel weit über 1 Jahr alt ist, dann ist dies ein ganz normaler Preisverfall. Denn WD liegt wie Blei in den Regalen. Selbst Amazon verkauft die dickste Version jedes mal im Sale für gut 35 Euro. Also mit Figur und dem ganzen Kram.

Dann sollen sie die Seiten sperren lassen und dazu nur EU Keys akzeptieren. Bei G2Play gibt es EU und World Wide Keys. EU Keys sind meist immer teurer. Und MMOGA verkauft Deluxe Versionen nie Spottbillig.
Da müsste das Spiel schon Jahre alt sein. WD kostet dort um die 48 Euro. Warum da jetzt MMOGA mit auf der schwarzen Liste steht, verstehe ich auch nicht. Denn so billig sind die gar nicht. Einzelversionen werden durchaus mal billig verkauft, aber sobald es mehr als eine normale Version ist, wird es auch nicht gerade Super billig.

[Alter Sack]

John Doe kann sich informieren ...

Aber nur bis zu einem gewissen Grad. Er kann nicht alles wissen. John Doe muss auch kein Experte für internationales Urheberrecht sein. Bist Du es? Weisst Du immer über jeden Shop Bescheid, wo es Keys zum Erwerb gibt? Ist etwa alles illegal, was NICHT eine Plattform wie Steam oder Uplay ist?

Nein natürlich nicht. Da gehört ein Mass Vertrauen zu wie das immer so ist bei Kaufverträgen. Egal ob natürliche oder digitale Güter. Wenn ich mir eine Markenhose bei C&A kaufe oder beim Strassenhändler weiß ich um das Risiko das ich da eingehe auch ohne das ich mich bis aufs kleinste Detail informiere. Wenn John Doe auf Nummer sicher gehen will geht er das kleinstmögliche Risiko ein und bezahlt mehr bei einem Händler dem er eher vertraut. Wenn er das nicht will steigt sein Risiko. Aber das ist dann sein Risiko nicht das der Allgemeinheit.
Was willst du jetzt? Die staatliche Komplettüberwachung des Handels damit sowas nicht passiert? Die Hersteller in Regress nehmen für Händler die mit ihren Produkten Schindluder betreiben? Oder eine Staats/Herstellergarantie das wenn man betrogen wurde das einem dann nichts passiert und man alles zurückbekommt?

[Kumbao]

Ich seh das ganz genau so wie Kajetan und co.

Natürlich ist es richtig so, dass Ubisoft die Kontrolle über ihr Produkt behält. Allerdings ist es moralisch total daneben, jetzt die Kunden dieser Stores abzustrafen. Hier geht es nicht um Kinderpornographie. So eine Massnahme ist extrem unsympathisch und mit sowas büßt Ubisoft sofort wieder seine Bonuspunkte ein, die sie durch die offene und umfangreiche Entschuldigung für AC Unity gesammelt haben.

[Jazzdude]

Es geht hier um das massenhafte Sperren von Key-Serien, weil diese in IP-Ranges von Ländern aktiviert wurden, in denen sie nach dem Willen des Publishers aber nicht verkauft werden sollen.

In Artikel steht "Die Betroffenen hatten ihre Lizenz von Drittanbietern erworben, darunter Ebay-Vertreiber, G2Play und G2A.". Ich vermute, dass Du ebenso wenig wie ich sicher weist, *wie* die ihre Keys "erworben" haben. Ich vermute, dass sie mit ungültigen Kreditkarten ergaunert wurden. Wenn Valve und co. den Handel über Ländergrenzen unterbinden wollten, dann hätten sie das schon längst getan. In einen Key ein Region-Code zu dekodieren ist ausgesprochen leicht.

Das juckt ja aber Ubishit nicht, wenn die Leute mit ungültigen Kreditkarteninformationen diese Spiele erwerben. Das wäre Sache der Keyshops, die auf ihren Kosten sitzen bleiben, nicht Ubis.

Und btw. was soll "wie" und "erworben" in Anführungsstrichen? Wenn ich einen Key bei einem Keyshop kaufe, hab ich ihn gekauft. Für Geld. Weniger, als bei den Providerplattformen der direkten Hersteller, oder Steam, aber immernoch Geld. Damit habe ich meine Pflicht getan! Wenn Ubisoft und co. ein Problem in den Keyshops sieht, sollen sie doch gerichtlich dagegen vorgehen! Mich juckt das allerdings als Käufer eines funktionierenden Keys wenig! Ich bin kein Rechtsanwalt, ich muss diese Gesetze nicht kennen, solange nicht deutlich irgendwo steht: DIESER KEY IST ILLEGAL!

edit: Und btw. zu Russenkeys: Ich persönlich habe bisher immer nur globale Keys erworben. Meist für 30 € bei 50 € Deutschlandpreis. Ist das jetzt etwas anderes? Auch das kann mir keiner Sagen! Russenkeys unterstützen btw. häufig gar keine Sprache aus dieser, daher sind diese sowieso uninteressant.

[Kajetan]

Was willst du jetzt? Die staatliche Komplettüberwachung des Handels damit sowas nicht passiert?

Wer redet denn davon? Ich fordere eine klare Regelung darüber, wo die Verantwortung des Kunden aufhört und die des Anbieters beginnnt. Wenn ein Anbieter seine Waren einem großen Kreis von Resellern zur Verfügung stellt, sollte er die Sache nicht am Kunden auslassen dürfen, wenn hier etwas schief geht. Denn es ist NICHT die Verantwortung oder gar Aufgabe des Kunden eine undurchdachte und undurchsichtige Reseller-Strategie des Anbieters zu prüfen und zu durchleuchten.