Hotline Miami 2: Wrong Number - Darf in Australien aufgrund einer Vergewaltigungsszene nicht erscheinen

[Das_lachende_Auge]

Deine Begründung hat aber nix mit der Angst zu tun, ein Nazi zu werden, wenn man ein Hakenkreuz sieht. Du beschreibst doch eigentlich, worum es geht. Es geht darum zu verhindern, dass Hakenkreuze völlig willkürlich benutzt werden und man es überall im Alltag serviert bekommt. Denn du erwähnst es ja schon. Jemand, der das Hakenkreuz sieht, verbindet es mit den Nazis.
Und das du Hakenkreuze in Dokus siehst, ist ja wohl völlig legitim. Schließlich sind Dokumentationen Bildungsfernsehen und die Gesetzgebung ist auch so ausgelegt, dass Hakenkreuze für Bildung, Kunst etc benutzt werden dürfen (oder auch sollen).

Ah ok, hatte deinen Post falsch verstanden. Ja stimmt, es ist nicht die Angst ein Nazi zu werden, weil man ein Hakenkreuz sieht sonder die Angst, dass selbige wieder marschieren, obwohl vermutlich nur ein Junge "rebellieren" wollte.

[SethSteiner]

Nein, deine Kultur war nicht dafür verantwortlich. Es gibt eine vielzahl von Büchern, die sich mit der Entstehung des Nationalsozialismus in Deutschland beschäftigen und wie die NSDAP unter Adolf Hitler die Macht ergriff, wie die Konzentrationslager gebaut wurden, wie es zum Weltkrieg und Holocaust kaum. Kultur hat damit allerdings überhaupt nichts zutun, sondern Entscheidungen einer Vielzahl von Menschen, die sie nicht getroffen haben, weil ihnen Mozart, Beethoven und Goethe so gut gefallen haben.

Das Hakenkreuzverbot ist so wie es umgesetzt wird totaler Blödsinn und zwar auf mehreren Ebenen. Die wichtigste aber ist, ist dass es keine Verhältnismäßigkeit dabei gibt. Bei Filmen ist es kein Problem, bei Videospielen auf ein Mal schon und das unabhängig davon ob es sich um Dokumentationen oder reinste Unterhaltung handelt. Im Grunde genommen ist es aber auch so ziemlich kontraproduktiv, Nazis zu schützen, denn das tut man letztendlich, wenn man ihnen zugesteht dass es ihr Symbol ist und das gilt nicht nur für das Swastika. Darüber hinaus kommt dann auch noch hinzu, dass es viele weitere Symbole gibt, bei denen man aber keine EInschränkungen vorgenommen hat bspw. Hammer und Sichel, die DDR Symbolik, das kommunistische China, das Deutsche Kaiserreich und so weiter. Die ganze Regelung ist so inkonsequent, nutzlos und willkürlich, dass sie in die Tonne gehört.

Was das eigentliche Thema angeht:
Deutschlands Jugendschutz ist ja schon geschmacklos, Australien setzt dem aber immer wieder die Krone auf. Da könnte man Freigaben ab 100 Jahren einführen und es würde noch immer solche Entscheidungen geben. Man hätte die 16er Freigabe erhalten können und sollen. Diese Bevormundung ist nur abzulehnen.

[SethSteiner]

Der einzige Grund, warum das Hakenkreuz so hervorsticht, ist der dass es uns ständig um die Ohren dröhnt und nicht lange in offizieller Nutzung war. 1945 wars vorbei, die Sowjetunion hingegen existierte noch Jahrzehnte, auch die DDR existierte Jahrzehnte, das kommunistische China bis heute usw., was auch der Grund ist, warum bei ihnen soviel bagatellisiert und relativiert wird. Wenn man aber mit dem Anspruch herangeht, dass das Verbot der Nutzung eines Symbols ein Faktor ist um zu verhindern, dass es wieder zur damit verbundenen Katastrophe kommt, muss man auch konsequent sein aber das ist man noch nicht mal beim Hakenkreuz, siehe Indiana Jones.
Gleichzeitig garantiert man den Rechtsextremen damit ein Symbol. Natürlich ist es ein Schutz, weil man ihnen zuspricht, dass es ihnen gehört und das niemand es mehr verwenden kann, wie er gerade lustig ist. Die Rechten vereinnahmen etwas für sich und der Staat gesteht es ihnen zu. Dass es auch für sie theoretisch nicht gestattet zu verwenden ist, ist dabei ziemlich irrelevant. In einer Parallelgesellschaft wie der Rechtsextremen schert man sich darum sowieso nicht.

[Hokurn]

Absolut daneben, irgendwann muss man den Blick nach vorne richten.
War nicht schön damals, aber unsere Generation hat mit den Vorfällen von damals sich nichts zu Schulden kommen lassen.

Sehe ich ähnlich. Sofern man sich dem ganzen bewusst ist sollte man sich nicht unbedingt für jede belanglose "Pro Deutschland Aussage" rechtfertigen müssen bei der es überhaupt keine Grundlage dazu gibt.

Natürlich mit der Ausnahme beim Thema "Bildung". In Schulen etc sollte dies natürlich weiter auftauchen.

Bzgl. der Amerikaner und der Versklavung (von Afrikanern) regt sich heute niemand mehr auf...

Würde ich so nicht unterschreiben.
Lese über das Thema häufiger mal Diskussionen...
Vllt ist es hier kein Thema aber drüben ganz sicher.

In etwa wie bei uns. Vllt nicht ganz so extrem.

[SethSteiner]

Nur weil andere Gruppen, Regime, Staaten, Parteien nicht dasselbe gemacht haben, heisst es doch nicht, dass ihre Taten weniger verwerflich und dementsprechend eine Wiederholung möglichst zu vermeiden ist und wenn man meint, sowas gelingt durch ein Verbot der Nutzung von Symbolen/Logos/Wortmarken dann muss man konsequent sein und sie verbieten. Jeder kann sich selbst belesen, welche Greuel unter Sternen, Hämmern, Zirkeln, Adler, Schwerter und vieles mehr angerichtet wurden. Und in Anbetracht desse, dass es hier auch schnell mal in die Millionen geht, unterscheiden man sich nur oberflächlich durch Mittel und Zugehörigkeit der Opfer.

Das "in Schutz nehmen" wird gerade beim Faschismus umso deutlicher, wenn man sich ansieht dass viele ihrer verwendeten Symbole, Insignien und Co. keine Fantasiekonstrukte wie Star Treks Sternenflottenlogo sind, sondern von woanders entnommen werde. Wenn nach dem Missbrauch die weitere Nutzung untersagt wird, gesteht man ihnen zu dass es jetzt ihr Symbol ist. Damit wird quasi der Diebstahl kulturellen Eigentums ganz offiziell legitimiert.
Darüber hinaus funktioniert Identifikation und Brandmarkung nicht, wenn die Nutzung doch gerade untersagt und unter Strafe gestellt ist.

[greenelve]

Wir in Deutschland haben erstaunlich wenige Probleme mit den Gräuelexperimenten der Japaner an Chinesen im 2. Weltkrieg und darüber zu reden bzw. es aufzuarbeiten. Die Japaner erstaunlicherweise schon.


Aber was red ich da, ist ja schließlich ein Thread über Hotline Miami 2 und Verbot in Australien wegen Vergewaltigungsszene. Ihr macht das schon.

[SethSteiner]

Natürlich gibt und gab es andere Regime, deren Taten sogar noch heute nicht weniger verwerflich sind. Aber es sind eben andere Länder. Bei uns ist das Hakenkreuz verboten, weil der Nazionalsozialismus in unserem Land stattgefunden hat.

Na das ist ja mal ne dämliche Argumentation. Es gab soviel Unrecht unter sovielen Symbolen aber hey, interessieren tut nur der (vor allem deutsche) Nationalsozialismus. Na das bringts ja, vor allem wenn man sich anschaut dass die DDR doch auch in diesem Land stattgefunden hat.

Klar funktioniert das. Oder willst du mir sagen, du weisst nicht, welches Symbol Rechtsradikale benutzen und teils mit sich rumtragen.

Das eiserne Kreuz zum Beispiel. Wer nicht allzu blöd ist, stellt (in der Öffentlichkeit) kein Hakenkreuz zur Schau.

[schefei]

Pixel Rape...Wieso regt man sich über sowas auf?

@Hakenkreuz Debatte in Spielen:
Meiner Meinung nach ist es seitens der BPJM total überzogen solche Darstellungen in Spielen wie Wolfenstein zu verbieten. Jeder Bürger, der einen Fernseher hat wird gefühlt 24/7 auf N24 oder N-TV mit Hitler Dokus belästigt. Dort können die das Hakenkreuz gar nicht oft und groß genug zeigen!

Deutschland mal wieder, eine eindeutige Doppelmoral!

Ich denke das Problem ist hier nicht das Hakenkreuzverbot, sondern das Spiele immer noch nicht als Kunst angesehen werden.

[SethSteiner]

Es ist eine dämliche Argumentation, weil sie inkonsequent ist. Wenn ich Wiederholung negativer geschichtlicher Ereignisse verhindern will, dabei aber nur an die Greuel die im eigenen Land begangen wurde denke und völlig vergesse, dass andere Gruppen, Länder ect. pp. ebenso schlechtes taten/verursachten, das ja wohl nicht wiederholt werden sollte, muss ich auch die ganze Palette bearbeiten und nicht nur einen ganz kleinen Teil. Die DDR war auch ein Unrechtsstaat, da sind sich fast alle Parteien sogar drin einig, es hat unheimlich viel Leid und Entbehrung gegeben und zumindest was meine Familie angeht, hat es nicht jeder überlebt. Aber vielleicht sollten wir doch wieder zu Australien und Hotline Miami 2 zurückkehren.

[sabienchen.banned]

Die BPJM hält sich nur an die Deutschen gesetzte und kann in dem Fall selbst gar nichts dafür.

Die BPJM hat bis auf Verkaufs- und Werbeverbote an Jugendliche "auszusprechen" überhaupt nichts zu sagen..
Publisher fürchten nur erhebliche Umsatzeinbußen wenn Ihr Spiel kein USK Siegel bekommt und schlimmstenfalls aufm Index landet.

[The_Outlaw]

Das hat dann aber nichts mit der Reflektion des eigenen Landes zu tun und darauf beziehen sich diese Verbote nun mal.

Einige Gesetze oder Verbote ergaben sich natürlich aus geschichtlichen Ereignissen, die in eben diesem Land stattfanden. In erster Linie soll ein Gesetz aber logisch und nachvollziehbar sein und darauf muss ein Gesetz geprüft werden, nicht auf die Historie.
Deine ganzen Schilderungen, warum das Dritte Reich schlimmer war als andere Ereignisse, sind insofern überflüssig, weil sie überhaupt keine Rolle spielen sollten. Unter vielen der genannten Symbole wurde unerträgliches Leid verbreitet, dass ich es fast schon respektlos finde, da ernsthaft diskutieren zu wollen, wo es vielleicht nicht ganz so scheiße und unmenschlich war.

Die absolut inkonsequente Regelung hinsichtlich Hakenkreuze befindet sich jedenfalls weit außerhalb meines Verständnisses von Logik. Entweder wird alles erlaubt im Rahmen der Unterhaltung, wo Filme und Spiele nicht verschieden behandelt werden, oder alles verboten. In der Form, wie es in der Realität gehandhabt wird, kann ich das schlicht nicht ernst nehmen.

[sourcOr]

Deine ganzen Schilderungen, warum das Dritte Reich schlimmer war als andere Ereignisse, sind insofern überflüssig, weil sie überhaupt keine Rolle spielen sollten. Unter vielen der genannten Symbole wurde unerträgliches Leid verbreitet, dass ich es fast schon respektlos finde, da ernsthaft diskutieren zu wollen, wo es vielleicht nicht ganz so scheiße und unmenschlich war.

Wenn jemand nicht versteht, wo der Unterschied zwischen zwei diktatorischen/ totalitären Systemen ist und deswegen die Symbolik des einen verboten ist und des anderen nicht, finde ich das schon diskussionswürdig. Und das hat nix mit respektlos zu tun. Es gibt auch Wissenschaften und Literaturen, die darüber diskutieren. Deswegen heißen die eine Sytem auch nicht besser als das andere.

Ich finde die Diskussion, welche Symbole man verbieten sollte, allgemein sehr mühselig. So ein Verbot soll eh nur lächerliche Zeichen setzen - "Seht her, wir tun was". Und bei Spielen merkt man dann wie bescheuert so ein Gesetz ist.

[Marobod]

An Ronnys Stelle wuerde ich dann nicht nach Finnland reisen :

Spoiler

Show

Denn dort hat die Schule der Luftwaffe, das Freiehitskreuz der 4.Klasse und auch die Standarte des finnischen praesidenten eine Swastika zum Thema ....

In Japan ist es heute noch ein Parteisymbol, Kartensymbol und Familienwappen,

Spoiler

Show

Ich empfehle uebrigens dann auch einen Bogen um den Palais de la Porte Dorée in Paris zu machen

Spoiler

Show

Das chinesische Falun Gong

Spoiler

Show

Und auch das Schriftzeichen fuer Unendlichkeit oder zehntausendfaches Glueck sind eine Swastika
Natuerlich sind auch die alten Griechen und Minoer allesamt nazis gewesen

Spoiler

Show

Ich koennte hier noch einen ganzen batzen weiterer Beispiele anfuehren, daß es schwachsinn ist zu behaupten Hakenkreuz= Nazisymbol.

Und nochwas, ein Verbot foerdert den gebrauch erheblich staerker als eine legale Haltung. In Finnland gibt man einen Scheiß auf diese Symbole , weil sie dort anders gemeint und genutzt werden.Die pariser interessieren sich einen Dreck dafuer, daß dort in ihrem Museum ein hakenkreuz im Mosaik auf dem Boden haengt.

Und nochmal, nur weil es hierzulande verboten ist, sowas wie hakenkreuze zu malen oder zu verwenden haelt es niemanden davon ab, der es nutzen will dies zu tun, und das beste daran ist, die Wirkung vervielfaeltigt sich dadurch nur, und derjenige der zB "rebellieren" oder einfach nur schockieren will kriegt eine weit bessere Aufmerksamkeit, als es ohne solche Verbote wahrscheinlich der fall waere.

Und wie war das bei Family Guy :

Spoiler

Show

http://youtu.be/WQ9bBP8vRCY

genauso sollte man verfahren

Immer diese Daemonisierung statt sich damit ein wenig differenzierter auseinanderzusetzen. Wenn Hippies ploetzlich anfangen wuerden Swastika zu nutzen, will ich mal wissen wie lange die "nazis" es aushalten ohne sich neue eindeutigere unverwechselbarere Symbole zu suchen.

[sabienchen.banned]

auch wenn mir die Hakenkreuz"zensur" in VideoSpielen in DE net gefällt besteht ein großer Unterschied zwischen einer "gewöhnlichen" Swastika und dem Hakenkreuz der Nationalsozialisten.

..
Eigentümlich ist folgendes:
- 45° rotiert
- "Haken" im Uhrzeigersinn
- in NSDAP Farben bzw. mit Reichsadler ..

Wie du richtig sagtest ist ein Hakenkreuz nicht immer ein Nazisymbol.
-> In DE wird hier nach meinem Kenntnisstand rechtlich allerdings kein wirklicher Unterschied gemacht.

Man muss stark davon ausgehen, dass er an folgende Darstellung denkt:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 29.svg.png
bzw.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 29.svg.png

bzw. ein Hakenkreuz als "Graffiti" mit eindeutigen Sprüchen, bzw. an bestimmten Orten.


//@ Mods..ich hoffe ich verstoße hier net gerade gegen iwelche Forenregeln...

[ Im Zweifel einfach sein lassen. Ich hab das mal zu normalen Links gemacht. —dx1 ]

[old z3r0]

Packs mal lieber in nen Spoiler oder so. Sicher ist sicher. Die Forensatzregelung (gibt's das Wort überhaupt) sagt dazu:

3.4. Wir dulden keinerlei rechtswidrige Inhalte. Dies umfasst - beschränkt sich jedoch nicht nur auf - rechtsradikale Inhalte, pornographische Inhalte, Hacking- Anleitungen, etc. Das Linken zu solchen Ressourcen wird ebenfalls nicht geduldet. Postings mit solcher Art Inhalt werden kommentarlos editiert oder gelöscht.

@Marobod:
Du kannst eigentlich fast jedes fernöstliche Land dazu nehmen. Das Swastika kommt dort unglaublich oft in Tempeln vor. Und während alle deutschen Touristen (ich natürlich auch) erstmal mit nem Finger drauf zeigen und wie bekloppt Fotos schießen, lachen sich die Einheimischen einen ab :wink: (naja, nicht wirklich, manchmal wird man eher aufgefort doch bitte keine Fotos zu machen, da es ein heiliger Ort ist )