Hatred hat "grünes Licht" von der Steam-Community bekommen

[SethSteiner]

Naja bei einem angenommenen Stein mit Form ohne jegliche Aussage ohne Sinn, den es ja nicht geben kann, wäre das ja nun auch nicht weiter schlimm.

Warum nicht? Wenn ich einen Stein nehme und ihn ohne irgendeinen Sinn, vielleicht weil ich geistig komplett behindert bin und daher keine tiefere Intention verfolge, bearbeite ist es doch nicht plötzlich richtig, wenn die Gestapo kommt und ihn mir wegnimmt oder gar nicht weiter schlimm.

Grafitis werden sind ja teils auch verboten, weil dort auch eine Abwägung zwischen Kunstfreiheit und Selbstbestimmung des Eigentums geschieht.

Hm? Ich brauch da gar nichts abwägen, weil die Kunstfreiheit dafür überhaupt nicht gilt. Die Kunstfreiheit garantiert, dass ich auf mein Papier, mit meinen Stiften, einen Penis malen kann und der Staat nicht daherkommen darf und mir verbieten darf, auf meinem Papier, mit meinen Stiften einen Penis zu malen. Die Kunstfreiheit garantiert gar nicht, dass ich ohne EInverständnis auf eine fremde Hauswand malen darf.

Ich weis nicht genau, was du von mir erwartest? Das ich dir jetzt was vorkaue von wegen "Gewalt in Spielen lässt Menschen zu killern werden und müssen deswegen verboten werden"?

Du redest von Vulkanausbrüchen, Autounfällen, Anzeichen, negative Auswirkungen, irgendwann solltest du mal was vorlegen.

[mr archer]

Ich bin gegen "sinnlose" und "gehaltlose" Gewalt in Spielen. Wenn sie einfach nur da ist, weil es sonst nix anderes gibt oder zur Belustigung dient. Wenn Gewalt dem Inhalt und der Geschichte des Spiels dienlich ist, um meinetwegen die Grausamkeit des Krieges aufzuzeigen, dann kann ich sie durchaus akzeptieren (Spec Ops: The Line).

Damit sprichst Du dann aber in der Tat ganzen Spielegenres ihr Existenzrecht ab. Da können wir mit den 90er Jahren-Shootern gleich anfangen. Doom, Blood, Duke Nukem, No one lives forever usw. usw. usw.

Ich persönlich stelle beim Lesen dieses Threads wieder einmal fest, wie wenig hilfreich das Reden über "Gewalt" in Actionspielen beim Erfassen des Problems ist. Actionspiele sind ihrer Genese nach Reaktionsspiele. Hand-Augen-Koordination und als es noch vernünftiges Leveldesign gab eine gehörige Portion Orientierungssinn. Und halt Hase und Igel. Mehr isses nicht. Wer Actionspiele länger als das erste Level lang wegen ihres Goregehaltes spielt ist entweder pubertär - was einiges entschuldigt. Oder er hat ein psychisches Problem - dann braucht er Hilfe.

Die Prämisse von Hatred ist selbstverständlich geschmacklos und dämlich. Jeder vollständig Erwachsene kann sich da nur mit einem müden Lächeln oder wenn unbedingt nötig mit Schaudern abwenden. Die beteiligten Programmierer müssen sich fragen lassen, ob sie das Coden dieses Spiels als sinnvoll verbrachte Lebenszeit empfinden, wo sie einfach auch einen vernünftigen Shooter hätten machen können. Ich an deren Stelle würde mich meinen Eltern gegenüber schämen.

Mehr isses halt auch nicht. Was die Sache ärgerlich macht, ist lediglich der Fakt, dass der Projektlead meinte, den Stuss als Statement gegen eine angeblich PC-erstickte Spielelandschaft vermarkten zu müssen.

[FuerstderSchatten]

Das sind haltlose Annahmen deinerseits. Warum fragst Du mich ueberhaupt,was ich tun wuerde, wenn Du dann eh das Gegenteil behauptest.

Weil ich gehofft habe, das du eine ehrliche und nachdenkliche Antwort gibt's und vielleicht dich in die Rolle eines Vaters oder einer Mutter reinversetzen könntest.

Ich kann einfach nicht in deinen Kopf reinschauen, vielleicht würdest du das ja wirklich machen, was du behauptest, aber dann stehst du halt diametral zu den Erfahrungen die ich mit Eltern gemacht habe und ich muss mich nun mal auf meine Erfahrungen stützen.

[FuerstderSchatten]

Naja bei einem angenommenen Stein mit Form ohne jegliche Aussage ohne Sinn, den es ja nicht geben kann, wäre das ja nun auch nicht weiter schlimm.

Warum nicht? Wenn ich einen Stein nehme und ihn ohne irgendeinen Sinn, vielleicht weil ich geistig komplett behindert bin und daher keine tiefere Intention verfolge, bearbeite ist es doch nicht plötzlich richtig, wenn die Gestapo kommt und ihn mir wegnimmt oder gar nicht weiter schlimm.

Grafitis werden sind ja teils auch verboten, weil dort auch eine Abwägung zwischen Kunstfreiheit und Selbstbestimmung des Eigentums geschieht.

Hm? Ich brauch da gar nichts abwägen, weil die Kunstfreiheit dafür überhaupt nicht gilt. Die Kunstfreiheit garantiert, dass ich auf mein Papier, mit meinen Stiften, einen Penis malen kann und der Staat nicht daherkommen darf und mir verbieten darf, auf meinem Papier, mit meinen Stiften einen Penis zu malen. Die Kunstfreiheit garantiert gar nicht, dass ich ohne EInverständnis auf eine fremde Hauswand malen darf.

Ich weis nicht genau, was du von mir erwartest? Das ich dir jetzt was vorkaue von wegen "Gewalt in Spielen lässt Menschen zu killern werden und müssen deswegen verboten werden"?

Du redest von Vulkanausbrüchen, Autounfällen, Anzeichen, negative Auswirkungen, irgendwann solltest du mal was vorlegen.

Ein komplett geistig behinderter kann gar nichts machen, besonders keine Steine bearbeiten und selbst wenn, wäre das dann auch keine Kunst, höchstensfalls arrangierte Kunst, so ähnlich als ob du einen Hund einen Pinsel an den Schwanz bindest und ihn dann vor einer Leinwand zum wedeln bringst. Dabei hat sich aber derjenige der den Pinsel angebunden ja wieder etwas bei gedacht.

Und nicht komplett geistige Behinderte können auch wieder denken und deswegen denken sie sich auch etwas dabei und selbst wenn man nur träumend nach draußen schaut und einfach nur gedankenversunken rumkritzelt, sagt das etwas aus.

[SethSteiner]

Was willst du denn, was ich vorlege? Ich lese von dir auch immer nur "zeig dies, zeig das". Hast du keine eigene Interpretationsfähigkeit? Die verlangst du von anderen ja auch.

Ja, ich verlange immer Belege, weil ich einfach nicht leichtgläubig genug bin. Tut mir leid

[FuerstderSchatten]

Ist doch Ronnys gutes Recht, etwas nur gegen Hatred zu haben, ich kann das nachvollziehen. Ich finds in der jetzigen Form, also das was man darüber gehört hat, auch alles andere als appetitlich.

Wenns jemand gut findet, muss der natürlich nicht (schwer) krank sein, sondern mag vielleicht besonders gerne Trashige Gewaltorgien.

[SethSteiner]

Nur dass es nicht um den Geschmack geht, sondern irgendwelche Anzeichen und negative Auswirkungen.

[Armin]

Doch, genauso bedenklich. Wenn jeder sich gegen alle Einschränkungen wehren würde, dann würden wir in einer Anarchie-ähnlichen Gesellschaft leben.

Haltlose Annahme. Aber wenn keiner sich gegen Einschraenkungen wehren wuerde, lebten wir in einer Faschismus-aehnlichen Gesellschaft leben. Was ja wohl offensichtlich nicht so haltlos ist. Von daher, nicht mal annaehernd so bedenklich. Muss ich wirklich erst die ganzen Zitate gegen die Nazi Herrschaft rauskramen, bevor Du es einsiehst?

Weil ich gehofft habe, das du eine ehrliche und nachdenkliche Antwort gibt's und vielleicht dich in die Rolle eines Vaters oder einer Mutter reinversetzen könntest.

Ich kann einfach nicht in deinen Kopf reinschauen, vielleicht würdest du das ja wirklich machen, was du behauptest, aber dann stehst du halt diametral zu den Erfahrungen die ich mit Eltern gemacht habe und ich muss mich nun mal auf meine Erfahrungen stützen.

Wenn Du eines daraus lernen kannst, ist dass Deine Erfahrungen nicht die gesamte Welt widerspiegeln.

Um meine Ansicht zu detaillieren: ich habe keine Probleme mit Counterstrike und Co, wo die Gewaltdarstellung wenig detailliert ist und nicht den Grad eines Hatred erreicht. Zumal ich in dieser Art Spiel auch den Wettkampf mit anderen Spielern in den Vordergrund setze. Mein Bruder hat das auch jahrelang gespielt und außer der Wettkampf- und Spielsucht ist ihm auch nix passiert. Auch hab ich nix gegen karrikaturhafte Gewalt in fiktiven Universen a la Quake oder Unreal Tournament gegen "nicht menschliche Gegner". Spiele wie Dead Nation finde ich auch gut, in denen man gegen Monster und Zombies kämpft, obwohl die Gewaltdarstellung dort auch recht explizit ist. Ich habe jedoch etwas gegen detaillierte und fokussierte Gewalt in z.B. Battlefield oder Killzone, wenn man in Nahaufnahme einem Gegner das Messer ins Auge steckt oder in einer realistischen Umgebung mit realistischer Darstellung hilflose "Menschen" tötet, auch in Nahaufnahme und als Special Move Köpfe wegschießt. Dort macht Gewalt keinen Sinn mehr für mich und wirkt unnötig aufgesetzt und komplett ersetzbar. Und genau dann ist Gewalt in Spielen für mich fehl am Platz. Ich sage nicht, dass sie verboten gehört. Mich stört es aber auch nicht, wenn die USK diese Gewaltdarstellungen rausschneidet.

Genau, DICH, DIR. Die Probleme fangen erst an, wenn es zensiert oder anderen verboten wird.

[SethSteiner]

Mhm.. macht nur immer noch nicht mehr Sinn.

[FuerstderSchatten]

Genau, DICH, DIR. Die Probleme fangen erst an, wenn es zensiert oder anderen verboten wird.

Was sollen denn das für Probleme sein?

[mr archer]

Was sollen denn das für Probleme sein?

Ach, komm. Freiheit der Kunst. Unterhaltung für Erwachsene (obwohl Hatred das für mich nicht ist - pubertäre Scheiße...). Suchs Dir halt aus.

[FuerstderSchatten]

Was sollen denn das für Probleme sein?

Ach, komm. Freiheit der Kunst. Unterhaltung für Erwachsene (obwohl Hatred das für mich nicht ist - pubertäre Scheiße...). Suchs Dir halt aus.

Das ist alles schon ein bisschen hochtrabend gerade in Bezug auf Hatred. Ich hatte mehr an konkrete und unmittelbare Probleme gedacht und natürlich keine gefunden; und nicht an abstrakte, dass die Freiheit der Kunst in Gefahr sein könnte, weil Spiele zensiert werden.

[mr archer]

Das ist alles schon ein bisschen hochtrabend gerade in Bezug auf Hatred. Ich hatte mehr an konkrete und unmittelbare Probleme gedacht und natürlich keine gefunden; und nicht an abstrakte, dass die Freiheit der Kunst in Gefahr sein könnte, weil Spiele zensiert werden.

Ich denke, dass das eigentlich sogar das einzige relevante Problem in Bezug auf Hatred ist. Jetzt mal ab davon, wie die Macher ihren Omas nächstes Mal beibringen, womit sie so ihr Geld verdienen.

[Armin]

Es geht nicht darum, dass man sich gegen nichts wehrt. Es geht um die, die sich gegen alles wehren. Denn ob Anarchie oder Diktatur macht für mich keinen Unterschied. In beiden Systemen bin ich Freiwild.

Dann lies lieber nochmal nach, was Anarchie wirklich bedeutet, denn Du zeigst alamierende Ignoranz dem Konzept gegenueber.

[Kya]

Btw was soll Deine Verfolgung in anderen threads, wo Du ältere Kommentare von mir ausbuddelst und aktuell, sprich gestern, darauf eingehst? Finde ich schon recht bedenklich.

Ich hab halt zufaellig gesehen, dass Du ein aehnlich brutales Spiel in dem Toeten der Sinn ist, gutheisst. Dieses herrliche Beispiel fuer Doppelmoral konnte ich mir doch nicht entgehen lassen. Hat nix mit Verfolgung zu tun.

http://forum.4pforen.4players.de/viewto ... 5&start=15
Lügner. Hier mein Beitrag:

Ich finde das Cover von Hotline Miami genial, genauso wie den Soundtrack (ich liebe die 80er, allein mit Perturbator haben sie mich)
Das Spiel an sich interessiert mich nicht

Wo heisse ich das Spiel gut? Nur weil ich neo 80s music gut finde?
Weil das Spiel brutal ist und ich nur "das Spiel interessiert mich nicht" geschrieben habe?

Darauf kam, wie immer schön aus dem Zusammenhang gerissen, das heute von Dir (und somit auch der Grund für die obige Zusammenfassung unseres "Gesprächs"):

Der Zusammenhang ist gegeben. Nur weil Du gemerkt hast, dass Deine Argumentation tiefe Luecken hat, solltest Du nicht so plump ablenken.

Habe ich alles bereits weiter oben im thread transparent und für jedermann nachvollziehbar abgehandelt.
Du lenkst ab und stellst mir Gegenfragen.

Ich habe mich nirgendwo verzettelt, Du drehst einem nur die Worte im Mund um, reisst postings aus dem Kontext und bist einfach nur provozierend inkl. stalking von alten threads (was ich mal richtig, richtig daneben finde).

Das hier sind schon leicht paranoide Tendenzen, die Du zeigst, also echt, alles wegen einer simplen Frage, ob Du SM Pornos verbieten willst.

Wie es bereits weiter oben im thread steht, wo habe ich genau was verboten bzw verbieten wollen? Du legst mir Worte in den Mund.

Hier nochmal für alle zum nachlesen:
http://forum.4pforen.4players.de/viewto ... &start=270

Du bist die erste Person auf meiner ignore Liste, mit Lügnern diskutiere ich nicht weiter.
Mach Dir also nicht die Mühe zu antworten, ich lese es nicht mehr.