Hatred: Valve entfernt das Spiel aus dem Greenlight-Programm

[MrLetiso]

Warum ist es in Ordnung, Hatred aus dem Steam-Greenlight Programm zu nehmen, aber Spiele wie Postal, Postal 2, Postal 3 und Manhunt weiterhin anzubieten?

[chrisby]

Du verstehst ja nicht mal den Unterschied zwischen Verboten, Zensur und der Entscheidung einer Firma ein ganz bestimmtes Produkt nicht auf der eigenen Plattform anzubieten. Wie willst Du dann sonst mit der Komplexität des Lebens zurecht kommen? Ach, halt, stimmt. Kommst Du ja auch nicht.

Es ist erstmal eine private unternehmerische Entscheidung und keine Zensur, aber die Realität ist auch wieder (rechtlich) komplexer, als du in diesem Post darstellst. In der Realität gibt es zahlreiche rechtliche Einschränkungen der Vertragsfreiheit (namentlich Kontrahierungszwang) für Gewerbe, nicht nur, aber insbesondere wenn sie monopolistische Marktmacht haben, da in solchen Fällen private unternehmerische Entscheidungen staatliche Zensur ersetzen können, und dafür auch instrumentalisiert werden, wenn staatliche Zensur rechtlich nicht möglich ist. Der Pressevertrieb (Neutralitätspflicht) funktioniert ähnlich.

Inwiefern das für Steam und digitale Güter gilt bzw. zukünftig gelten wird, wird sich an deren Bedeutung für Kunst, Kultur und demokratische Meinungsbildung orientieren.

Hatred an sich ist mir egal, ich werde das Spiel ob auf Steam oder nicht allerdings nicht kaufen, da mich brutale Spiele und Filme (Saw etc.), egal ob mit Pseudo-Erklärung / Pseudo-Ironisierung oder ohne solche (m. M .n. ehrlicher), nicht interessieren.

[johndoe981765]

Wieso? Es ist Valves Entscheidung die Dinge zu tun, die sie tun. Meine Meinung zu PEGIDA-Demonstranten oder dem politischen Hintergrund der Entwickler von Hatred bleibt davon unberührt

Nur war deine Einschätzung zu Valve eine komplette Luftnummer. Pegida juckt mich nicht.

[Kajetan]

Nur war deine Einschätzung zu Valve eine komplette Luftnummer.

Weil niemand wusste, dass man sich bei Valve offenbar nicht einig ist, wie man hier vorgehen sollte. Gabes Entscheidung zeigt nur, dass es bei Valve keine Richtlinien gibt, wie mit solchen Spielen verfahren werden soll. Rape-Sims gibt es nicht auf Steam, aber solche Spiele können aufgenommen werden? Das ist reine Willkür.

Aber gut, bei Valve darf man willkürlich sein, wie man will. Ist deren gutes Recht. Es wäre dennoch langfristig gut, wenn es Verbindlichkeit bei Valve gibt. Entweder heisst es: Auf Steam erscheint ALLES ohne Ausnahme oder es gibt halbwegs nachvollziehbare und offengelegte Richtlinien, wo hier die Grenzen gezogen werden. Dieses Hin und Her tut dem Laden langfristig nicht gut.

[Pyoro-2]

Richtlinien sind immer willkürlich. Gibt's keine Rape-Games und keine Amok-Games isses genauso willkürlich, nichts, was Valve tun würde, könnte daran iwas ändern; und "einfach alles erlauben" funktioniert in der Rechtspraxis halt mal nicht, ist ergo keine wirkliche Option ...

[Kajetan]

Richtlinien sind immer willkürlich.

Regeln müssen aber nachvollziehbar und fest sein. Niemand weiß, warum manche Spiele auf Steam gelistet werden und warum welche nicht. Da wird mal hü und dann mal hott entschieden. DAS ist Willkür. Regeln aufsetzen und sich dann nach ihnen richten, das ist keine Willkür.

[Pyoro-2]

Alles was man macht, ist die Willkür auf 'ne andere Ebene zu verschieben. Was ändert das in der Praxis? Nüschds. Kanste dir vllt auf die Schulter klopfen und behaupten, dass jezz iwas besser ist, aber tatsächlich geändert haste nichts.

Mal abgesehen gibt's doch Richtlinien, kann man nachlesen; porn ist nicht, Rest größtenteils schon ...

[casanoffi]

Naja, dass Hatred auf Steam veröffentlicht werden wird, habe ich eigentlich nur kurz bezweifelt.
Dort gibt es ja schließlich auch genug andere Marken, die keinen Deut weniger gewalttätiger sind.

Nur die kann man hierzulande halt einfach nicht kaufen, weil wir uns ja immer noch bevormunden lassen.

[Nekator]

Sehr gute Entscheidung Gabe.. gibt schon genug Zensur..

[FuerstderSchatten]

Nur die kann man hierzulande halt einfach nicht kaufen, weil wir uns ja immer noch bevormunden lassen.

Ist das ein Aufruf zur Revolte oder etwas mehr mit Biss zu wählen? Das Problem daran ist natürlich, dass die Parteien, die wie die AFD usw. die Freiheit propagieren in Wirklichkeit die größten Verbotsparteien wären, wären sie erst an der Macht.

Die Piraten sind ja noch eine Alternative, wenn es einen wirklich darum geht gegen Zensur vorzugehen, aber die sind ja nicht mehr sonderlich beliebt.

Ist natürlich die Frage, ob das Spiel Hatred wichtig genug ist oder sein sollte, um deswegen auf die Barrikaden zu gehen. Ich habe vor kurzem Dead Space durchgespielt und muss schon sagen, dass wir inzwischen schon sehr liberal sind, was Zensur angeht. In den 90ern wäre sowas nicht durchgegangen.

Da sind selbst Kunstwerke wie "I have no Mouth and I must scream" bis zur Unkenntlichkeit geschnitten worden, damit sie veröffentlicht werden können.

[Baralin]

Ach je. Wieder ein Spiel, dass Politiker (zu Recht) zitieren können, wenn es mal wieder einen Amoklauf gibt. Wär schön gewesen, hätte da Steam mehr Eier gehabt und dass nicht angeboten.

[Wulgaru]

Nur die kann man hierzulande halt einfach nicht kaufen, weil wir uns ja immer noch bevormunden lassen.

Die Piraten sind ja noch eine Alternative, wenn es einen wirklich darum geht gegen Zensur vorzugehen, aber die sind ja nicht mehr sonderlich beliebt.

Ist natürlich die Frage, ob das Spiel Hatred wichtig genug ist oder sein sollte, um deswegen auf die Barrikaden zu gehen. Ich habe vor kurzem Dead Space durchgespielt und muss schon sagen, dass wir inzwischen schon sehr liberal sind, was Zensur angeht. In den 90ern wäre sowas nicht durchgegangen.

Das kann man immer kurz beantworten: Nein, es ist sogar eine sehr unwichtige Sache und deswegen irgendjemanden zu wählen oder nicht zu wählen reichlich kurz gedacht.

Das ist eben auch im größeren Maßstab das Problem der Piraten. Sie haben es eben nicht geschafft zu erklären warum man sie für Themen die nichts mit Internet und Urheberrecht zu tun haben (natürlich jetzt verkürzt ausgedrückt), wählen sollte.

Das ganze weicht sowieso nach und nach auf, wenn man bedenkt das in den 90ern Dinge wie Resi 2, Doom oder Goldeneye noch auf dem Index landeten, da braucht es imho keine große politische Bewegung sondern einfach noch ein paar Jahre die Games eben noch brauchen um endgültig mit Filmen und Büchern gleichgesetzt zu werden.

[Braver]

Und wer Angst vor Moslems hat, der hat mit Moslems nie etwas zu tun gehabt und geilt sich nur an den Extremisten vom Schlage IS auf, damit man einen Grund hat eine ganze Religion zu verdammen.

Niemand verdammt eine Religion. Aber hier wird offen mit Hass gegen Deutsche und Europäische Werte propagiert. Nebdrann lacht sich die Schariapolizei einen ab über solche vollindoktrinierten volksverrätern wie DU einer bist. Hast du den Schuß echt noch nicht gehört. Wie verblended bist du?

In 30 Jahren habe ich 2 Skinheads in in Rhein-Main gesehen. Die haben auf ner Bank gechillt.
In 30 Jahren wurde ich 5 mal zusammengeschlagen von Arabern. Und als ich so auf dem Boden lag und auf mich gespuckt wurde, da war ich der drecks Deutsche... Das ist die realität! Seit 1990 sind an Deutschen 7500 Morde aus Deutschenhass passiert. Ganz zu schweigen von den 3.000.000 Gewaltdelikten an Deutschen. Jetzt wird an Europäern Völkermord betrieben und du verteidigst die Mittäter mit deinen Post auch noch !

Wo ist der Artikel dazu in der BILD??? mhh???

btw. Die IS ist gesteuert von fernen Landen.

Mehr muss ich dazu nicht sagen.

[MrLetiso]

Welch erquickend komplexes Thema in einem Video- und Computerspiele-Forum. Und auch so analytisch korrekt und propagandafrei.

[Gast]

Und was die FSK sagt

USK - und was die sagt, dürfte ziemlich irrelevant sein, da Digitalvertrieb ohne Publisher. :wink:
(Bspw. dürfen wir hierzulande auch weiterhin über Steam Postal und Postal 2 beziehen.)
Ich bin mir noch nicht einmal sicher, ob eine Beschlagnahme da eine Änderung im Vertrieb mit sich brächte.

Ich glaube in so einem Fall, könntest du das Spiel nicht mehr über den deutschen Steam-Shop beziehen. Dead Rising 3 ist so ein Fall, glaub ich.

Das, worauf du dich da wahrscheinlich beziehst, dürfte der zurückgenommene Regionlock bei Dead Rising 3 sein. Zudem sitzt bei Dead Rising mit Capcom ein Publisher im Nacken, da wird immer ein gutes Stück vorsichtiger gehandelt (man kann das Spiel aber weiterhin genauso wie Mortal Kombat erwerben, z.B. indem man sich es giften lässt).

Ansonsten k.A., ich kenne keinen Präzedenzfall für ein auf Steam erhältliches Indiegame, das bei uns eingezogen worden ist.