Feminist-Frequency-Video behandelt "25 unsichtbare Vorteile männlicher Spieler"

[Ragism]

4Players.de erweist sich einen Bärendienst, wenn die Seite immer wieder über die erwiesenen Betrüger, Lügner und intellektuell unredlichen Nicht-Gamer von Feminist Frequency berichten.

Dieser lange Artikel behandelt ausführlich, daß die Kanäle in erster Linie Clicks generieren und Geld verdienen sollen: https://medium.com/@cainejw/dishonesty- ... 937f6a791e

McIntosh und Sarkeesian nahmen Unterricht bei einem Web-Guru, der Geschäftsmodelle in neuen Medien anbietet, um möglichst viel Aufsehen mit möglichst billigen Methoden und unsauberer Arbeit zu erwirtschaften. Ich schätze 4Players sehr, allerdings wäre die Seite gut beraten, sich qualifiziertere Quellen für die Berichterstattung über Feminismus zu suchen.

[breakibuu]

Nein, die unterstellst du unterschwellig mit dieser Frage. Schwule stehen auf Männer, warum wollen sie also weiblich wirken wollen? Btw. Körperpflege ist nicht schwul.

Ach komm... jetzt stellst du dich aber echt dumm...

Ich frag mich eigentlich wieso Feministen nicht gegen solche Frauen sind?

Sind sie. Nur bekommen die keine Plattform oder werden schlichtweg nicht beachtet.

[rainji]

Ach komm... jetzt stellst du dich aber echt dumm...

Ach komm man kann schon zwischen Schwuler und Tunte unterscheiden. Wir haben soviele schöne Worte :3. Ich weiß, wie es gemeint ist, aber inzwischen sehe ich den Begriff halt anders, als vor 10 Jahren.

[Sindri]

Nein, die unterstellst du unterschwellig mit dieser Frage. Schwule stehen auf Männer, warum wollen sie also weiblich wirken wollen? Btw. Körperpflege ist nicht schwul.

Schwule stehen auf Männer. Nur Frauen stehen auf Männer ergo schwuler Mann ist fast eine Frau. So wird ein Schuh draus.
Wo wart ihr denn bitte in der Schule? Wenn ein Mann einen anderen Mann als "Schwuchtel" beleidigt, dann will er ihm damit mit Sicherheit die Männlichkeit absprechen. Keinen anderen Zweck hat diese Beleidigung.

[WH173W0LF]

arschloch ist also männlich? der arschloch? sicher?

Meh, erwischt! Ich meinte ohne "Loch"

das ist bagatellisierung. junge menschen müssen lernen was richtig ist, insofern ist es gerade für die wichtig, dass über das thema gesprochen wird.

Das ist vollkommen richtig. Dennoch bitte ich zu beachten welche Altergruppe von Menschen sich über welche Altersgruppe von Menschen spricht. Hier sind klar Erzieherische defizite, aber eben kein allgemeines "Mann" und "Frau" vorhanden. Ich war auch jung und war Stellenweise ein Heißsporn. Man sollte es einfach nicht pauschal betrachten und verurteilen.

die übliche opferumkehr also mal wieder. frauen müssen aufhören männer dazu zu bringen sich sexistisch zu verhalten. nein, also wirklich nicht.
menschen sollte das sexistische verhalten aberzogen, oder am besten gar nicht erst anerzogen werden, ganz egal ob männer oder frauen.
diese argumentation wird übrigens 1:1 auch öfter dafür hergenommen um frauen zu beschuldigen vergewaltigt zu werden.
frauen sollen aufhören die dinge zu tun. die männer? nein, wieso sollten die etwas ändern?
vielleicht sollten männer einfach aufhören sich manipulieren zu lassen (was du hier behauptest).

Nein, das ist zu allgemein. Das darf kein Totschlagargument werden. Frauen nutzen Ihre Reize und tragen dafür auch die Verantwortung. Wohlgemerkt ich meine eine Frau die Ihre "Reize" bewußt für Ihre "Ziele" nutzt. Auf der Straße überfahren werden kann auch dem passieren der aufpasst.

Beide Seiten müssen an sich arbeiten, das sollte unumstößlich klar sein. Wir sind eine Spezies Mensch und wir sind für die Symbiose zueinander geschaffen.

[JesusOfCool]

1. männer als schwuchtel zu bezeichnen ist... naja, eigentlich unterstellt man ihnen damit ja eine gewissen weiblichkeit, oder nicht?

Nein, die unterstellst du unterschwellig mit dieser Frage. Schwule stehen auf Männer, warum wollen sie also weiblich wirken wollen? Btw. Körperpflege ist nicht schwul.

2. wie groß die lobby ist, ist doch vollkommen unwichtig. minderheiten zu diskriminieren ist scheiße und da ist es ganz egal welche minderheit das ist.

Aha, es werden seid 4 Monaten Gamer unter dem Deckmatel des Sexismus diskriminiert, dazu habe ich aber noch nicht soviel gelesen, weder hier noch von dir :wink: . Denn das Spielern Seximus vorgeworfen wird, ist doch auch diskriminierend.

ich habe nie behauptet körperpflege sei schwul
schwule männer stehen auf männer, das heißt aber nicht, dass diese männer weiblich wirken müssen. ja, es gibt auch männer die sich möglichst weiblich geben, aber das hat einen anderen hintergrund.
ich unterstelle das nicht mit dieser frage, das ist der hintergedanke deren, die schwul so als schimpfwort verwenden. damit mein ich sowas wie "schwule sind die vom anderen ufer, die, die nicht zu uns gehören, die gehören zu den anderen und sind eigentlich gar keine wirklichen männer".

allen spielern sexismus vorzuwerfen ist auch nicht richtig, genausowenig wie alle spieler amokläufer (oder dahingehend gefährdet) sind. aber es gibt welche die sind es, und es sind allem anschein nicht einfach nur ein paar wenige, sonst wäre das thema nicht so groß. es lassen also anscheinend zu viele ihre sexismus offen raushängen.

[JesusOfCool]

Ich frag mich eigentlich wieso Feministen nicht gegen solche Frauen sind?

Sind sie. Nur bekommen die keine Plattform oder werden schlichtweg nicht beachtet.

genau das!

[Lebensmittelspekulant]

Männer werden niemals wegen ihres Geschlechts angegriffen? Also ich halte die weit verbreitete Beleidigung "Schwuchtel" schon für sexistisch und gegenüber Frauen klingt das Wort recht absurd.

Frauen werden in Spielen aber nicht als Frauen angegriffen, weil sie ein anderes Geschlecht haben, sondern weil sie als Frauen in klassischen Onlinespielen eine Minderheit darstellen, und sie über Angriffe auf diesen Aspekt leichter auszugrenzen sind. Diese Art der Diskriminierung erleben allerdings alle Minderheiten, die sich in diesem Umfeld bewegen. Die haben zu ihrem Unglück nur keine so große Lobby ^^

Werden Frauen in der Spielewelt unterm Strich wirklich mehr belästigt, häufiger beleidigt oder gar verfolgt, als alle anderen? Wohl kaum. Jeder bekommt mal sein Fett weg. Die schlimmste Entwicklung, die ich bezüglich Onlinegaming mitbekommen habe ist das sogenannte "swatting", wo dir schonmal eine bewaffnete Spezialeinheit der Polizei nach Hause geschickt wird, um dich festzunehmen und dein Haus zu durchsuchen, nur weil du jemanden in einem Videospiel besiegt hast. Alle Opfer von denen ich bislang gehört habe waren aber ausschließlich männlich.

1. männer als schwuchtel zu bezeichnen ist... naja, eigentlich unterstellt man ihnen damit ja eine gewissen weiblichkeit, oder nicht?

2. wie groß die lobby ist, ist doch vollkommen unwichtig. minderheiten zu diskriminieren ist scheiße und da ist es ganz egal welche minderheit das ist.

3. belästigt, ja. verfolgt wohl eher auf eine unangenehmere art und weise. das hat dann wohl mehr was in die richtung vergewaltigung zu tun (bzw die angst davor).
bei der anzahl der beleidigungen wird so unterschiedlich nicht sein und swatting ist wohl die übelste trollform die mir jemals untergekommen ist. dass es da nur männer erwischt hat kann auch ganz einfach daran liegen, dass das meist bei spielen passiert die mehrheitlich von männern gespielt wird. außerdem passiert das sooo oft gar nicht, insofern ist die wahrscheinlichkeit, dass es eine frau trifft ungleich kleiner. aber ich bin mir sicher, dass das irgendwann mal passieren wird.
wenn es soweit ist kann man nur darauf hoffen, dass das dann nicht gleich wieder einen feministischen aufschrei verursacht. das hätte es nämlich nicht verdient.

1. Ja, es ist sexistisch.

2. Sollten dann aber nicht alle Minderheiten geschützt werden und nicht nur eine? Andererseits wie will man das im Netz kontrollieren, zumindest in flüchtigen Gesprächen. Jeder Mensch ist doch ohnehin in irgendeiner Form einer Minderheit anteilig. Jeder Mensch wird früher oder später deswegen online diskriminiert. Es wurde schon das Beispiel genannt von einem Server gebannt zu werden, nur weil man Deutscher ist. Ist mir auch schon passiert. Ist diese Diskriminierung nun weniger schlimm, als die von Frauen? Stört es uns, wenn wir hin und wieder mal diskriminiert werden? Eigentlich doch nicht. Dann spielen wir halt auf einem anderen Server.

3. Wenn das auch mal einer Frau passiert hätten wir Gleichberechtigung

Ansonsten ist es ein wenig Vermessen Vergewaltigungen einzubringen. Das hat mit Videospielen wenig zu tuen. Habe noch nie von einer Vergewaltigung auf einer Gamermesse gehört. Überhaupt sind Nerds nicht gerade als Vergewaltiger bekannt, sondern eher für ihre sexuelle Inaktivität verschrien. Ja, sie werden deswegen auch ganz gerne diskriminiert ^^

[rainji]

aber es gibt welche die sind es, und es sind allem anschein nicht einfach nur ein paar wenige, sonst wäre das thema nicht so groß.

Das Thema ist so groß, weil es von den Medien künstlich aufgeblasen wird, warum habe ich oft genug geschrieben.

Schau auf den Link von Ragism.

[Temeter]

Ich warte ja immer noch auf die Studie oder Argumentation, welche belegt, dass dieser Sexismus von mehr als nur einer kleinen handvoll Trolle und unreifen Jugendlichen ausgeht.

[Dobrinternet]

In dem Fall geht es wohl weniger darum, die Leute zu erreichen, die schon in den Brunnen gefallen sind und sich wie die letzten Deppen aufführen - da ist, wie du sagst, Hopfen und Malz verloren, sondern darum überhaupt auf solche Probleme aufmerksam zu machen oder Leute, die Sexismus verharmlosen dazu zu bringen, diese Phänomene zu reflektieren. Mit so einer Liste soll eben u.a. verhindert werden, dass der sexistische Mob, der relativ lautstark existiert, als "Normalität" und "kein wirkliches Problem" angesehen wird oder Videospielerinnen vorgeworfen wird, sie würden "sich anstellen", wenn sie belästigt werden. Über die Punkte dieser Liste nachzudenken führt dann dazu, dass man vielleicht vorhandene Probleme sieht, derer man sich früher nicht bewusst war oder sie zumindest ernst nimmt.

Wie man damit umgeht? Mal sehen.

Mit den ganz durchgeknallten Trotteln muss man natürlich anders umgehen, eine Reviewerin hat z.B. auf Vergewaltigungsandrohungen durch irgendwelche hirnlosen Jungs (die offensichtlich leicht zu identifizieren waren), damit reagiert das den Müttern der Jungs zu schreiben.

Mama anschreiben als Lösung find ich klasse

Aber mal ehrlich, diese Debatte wird ja nun nicht erst seit gestern geführt. Jeder, der für das Thema sensibilisiert werden konnte, wurde inzwischen sensibilisiert. Das ist gut so und ist auch notwendig gewesen. Ich selber passe auch mehr auf als früher. Aber jetzt diese Liste mit einem Punkt für jeden Tag bis Weihnachten? Halte ich für Overkill. Und das kann der Sache sehr schädlich sein (siehe diese Geschichte mit dem Hemd des Astrologen bei der Kometenlandung).
Letztendlich kann man Gleichberechtigung auch nicht herbei diskutieren. Sieht man ja in anderen Lebensbereichen. Wenn die Gamerinnen gleichberechtigt sein wollen, müssen sie meiner Meinung nach "einfach" immer wieder beweisen, dass sie genau so viel "Wert" sind, wie die Männer. Per gaming cred oder wasauchimmer.

[Highnrich]

Kein zweifel..Sarkeesian und Mcintosh gehören zu den Helden des 21. Jahrhunderts. Sie sprechen das aus, was die meisten denken. Natürlich versucht das Patriachart weiterzumachen wie bisher (siehe Spiele wie GTA 5, Bayonetta 2 usw) aber jeder weiß, dass es kurz vor dem Einsturz ist..die Revolution ist nicht mehr aufzuhalten. Bald ist schluss mit dem abuse, dem harassement, dem rape und der objetification von weiblichen NPCs!

An alle Frauen hier gebt nicht auf!

[rainji]

Letztendlich kann man Gleichberechtigung auch nicht herbei diskutieren. Sieht man ja in anderen Lebensbereichen. Wenn die Gamerinnen gleichberechtigt sein wollen, müssen sie meiner Meinung nach "einfach" immer wieder beweisen, dass sie genau so viel "Wert" sind, wie die Männer. Per gaming cred oder wasauchimmer.

Ach quatsch, eine Frauenquote muss her :wink: .

[OriginalSchlagen]

25. Because it was created by a straight white man, this checklist will likely be taken more seriously than if it had been written by virtually any female gamer.

Nnnope.

[JesusOfCool]

Beide Seiten müssen an sich arbeiten, das sollte unumstößlich klar sein. Wir sind eine Spezies Mensch und wir sind für die Symbiose zueinander geschaffen.

das ist natürlich absolut richtig, aber ich bin eben ein mensch der die freiheit mag. und wie es in der demokratie so schön heißt: "die freiheit des einen endet da, wo die des anderen beginnt". wir haben die freiheit uns so anzuziehen wie wir wollen, und das ist auch gut so. klar gibt es da eine grenze, denn anhaben sollte man schon etwas. jemanden betatschen geht aber einfach gar nicht, das überschreitet die grenze ganz klar.