Elite: Dangerous - Einzelspieler-Modus erfordert zwischendurch eine Online-Verbindung

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Armin
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Re: Elite: Dangerous - Einzelspieler-Modus erfordert zwische

Beitrag von Armin »

Bambi0815 hat geschrieben: im schlimmsten fall wird es im kulanz bereich liegen. dann habt ihr keine chance mehr wenn sich quergestwllt wird.
https://www.kickstarter.com/blog/accoun ... ickstarter

Is a creator legally obligated to fulfill the promises of their project?

Yes. Kickstarter's Terms of Use require creators to fulfill all rewards of their project or refund any backer whose reward they do not or cannot fulfill.


Rewards sind DRM Free editions. Das gibts ja wohl nicht mehr.
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Sabrehawk
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Re: Elite: Dangerous - Einzelspieler-Modus erfordert zwische

Beitrag von Sabrehawk »

ticket im zaonce store eröffnet mal sehen was die dazu sagen..

Armin hat geschrieben:
Bambi0815 hat geschrieben: im schlimmsten fall wird es im kulanz bereich liegen. dann habt ihr keine chance mehr wenn sich quergestwllt wird.
https://www.kickstarter.com/blog/accoun ... ickstarter

Is a creator legally obligated to fulfill the promises of their project?

Yes. Kickstarter's Terms of Use require creators to fulfill all rewards of their project or refund any backer whose reward they do not or cannot fulfill.


Rewards sind DRM Free editions. Das gibts ja wohl nicht mehr.
Interessiert nur leider bei denen null die nicht im kickstarter gebacked haben sondern im zaonce
store gekauft.
unknown_18
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Re: Elite: Dangerous - Einzelspieler-Modus erfordert zwische

Beitrag von unknown_18 »

LePie hat geschrieben:Hm? Ich verstehe nicht wirklich, worauf du damit hinausmöchtest, denn diese Vorspoilermentalität gibt es auch in Online-Only-Universen zur Genüge (siehe diverse MMO-Guides).
Nur das das bei 400 Milliarden Sternensystemen deutlich schwerer ist und nur weil es das auch in anderen Spielen gibt ist das kein Argument, dass es auch hier so sein muss. Zu viele Spieler haben schlicht keine Ahnung was sie damit dem Spiel antun, aber Hauptsache sie haben ihre Guides für jeden Kram und die Ersteller mit ihrem Helferkomplex holen sich noch einen auf ihre Guides runter, weil sie ja soooo toll sind und sooo viel Gutes für die Community getan haben... jaja, die liebe Einbildung...

Die Spieler wollen bei ED ja auch die Märkte in einer DB sammeln, nur damit ja Jeder schnell die besten Routen finden kann und so alles zu purem Grind verkommen lassen nur um so schnell wie nur irgend möglich reich zu werden. Eben das übliche, kein Bock das Spiel richtig zu spielen, alles muss bis zum erbrechen vereinfacht werden um dann hinterher rum zu jammern wie öde das Spiel doch ist.

Das Hauptproblem der meisten Spiele der Kategorie Sandbox ist die Unfähigkeit vieler Spieler dieses Genre auch richtig spielen zu können und ihre egoistisches Verhalten, weil es ihnen scheiß egal ist was sie mit ihrem Handeln dem Spiel und den anderen Spielern antun. Hauptsache sie können sich das Spiel so hin biegen wie es ihnen in den Kram passt, Regeln? Interessieren nicht, wir machen unsere eigenen. Nur weil es Sandbox ist, ist es nicht völlig frei von Regeln.

Naja, egal, bringt eh nichts sich über die Sorte Spieler aufzuregen, ist ein Kampf gegen Windmühlen, der schon vor langer Zeit verloren wurde.
Kajetan hat geschrieben:
Balmung hat geschrieben:Es ist eh schwierig ein Spiel auf der Basis zu entwickeln. Die Versprechen wurden vor 2 Jahren gemacht und während der Entwicklung können sich immer Dinge ergeben, die es einem unmöglich machen ein versprochenes Element umzusetzen.
Auch DAS ist es nicht, was die Leute hier in Rage versetzt.

Es ist der Umstand, dass einen Monat vor dem Release plötzlich das Offline-Feature gestrichen wird. Wenn es technische Umstände wären (was ich doch stark bezweifle, denn das ist kein programmiertechnisches Hexenwerk), dann taucht sowas nicht erst kurz vor Schluß auf, sowas zeichnet sich schon länger ab. Aber hat man die Backer informiert? Nö.
Ich zitiere mich mal selbst:
Balmung hat geschrieben:Und ob sie das wirklich schon länger Wissen... nicht unbedingt gesagt. Oft genug werden an Features Monate lang gearbeitet und erst spät entscheidet man sich dann doch noch dagegen. Daher durchaus möglich, dass sie an dem Feature gearbeitet haben und jetzt erst über Probleme bei der Umsetzung gestolpert sind. Es ist immer schwierig so etwas vorher zu kommunizieren, sagt man "vielleicht gibt es den Modus nicht so wie geplant" ist das auch zu schwammig und am Ende gibt es dann eine unnötige Aufregung um nichts, weil man es doch hinbekommen hat.
Aller Wahrscheinlichkeit nach ist FD das Geld ausgegangen. Entweder sind Investoren eingesprungen, die aber Bedingungen gestellt haben oder man hat den Offline-Part gestrichen, weil nicht genug Ressourcen vorhanden waren. Am Geld hängt es, zum Geld drängt es. Viele Probleme (auch im Spielebereich) lassen sich auf nicht ausreichende Ressourcen und fehlendes Geld zurückführen.

Und wie bei DF und Spacebase DF-9 ... anstatt die Backer klipp und klar über den Stand der Dinge zu informieren, wird rumgemauschelt und dummes Zeugs erzählt. Keine Eier in der Hose, alles Memmen!
Klar klar, weil ja alles so einfach ist. Als ob das Geld ausgeht und man dann direkt aufgibt. Natürlich macht man das nicht öffentlich, denn das ist noch viel schlechtere PR und oftmals kriegt man die Probleme auch noch in den Griff, wovon wir Spieler dann aber nicht mitkriegen und das ist dann auch gut so.
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Sabrehawk
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Re: Elite: Dangerous - Einzelspieler-Modus erfordert zwische

Beitrag von Sabrehawk »

Balmung hat geschrieben:
LePie hat geschrieben:Hm? Ich verstehe nicht wirklich, worauf du damit hinausmöchtest, denn diese Vorspoilermentalität gibt es auch in Online-Only-Universen zur Genüge (siehe diverse MMO-Guides).
Nur das das bei 400 Milliarden Sternensystemen deutlich schwerer ist und nur weil es das auch in anderen Spielen gibt ist das kein Argument, dass es auch hier so sein muss. Zu viele Spieler haben schlicht keine Ahnung was sie damit dem Spiel antun, aber Hauptsache sie haben ihre Guides für jeden Kram und die Ersteller mit ihrem Helferkomplex holen sich noch einen auf ihre Guides runter, weil sie ja soooo toll sind und sooo viel Gutes für die Community getan haben... jaja, die liebe Einbildung...

Die Spieler wollen bei ED ja auch die Märkte in einer DB sammeln, nur damit ja Jeder schnell die besten Routen finden kann und so alles zu purem Grind verkommen lassen nur um so schnell wie nur irgend möglich reich zu werden. Eben das übliche, kein Bock das Spiel richtig zu spielen, alles muss bis zum erbrechen vereinfacht werden um dann hinterher rum zu jammern wie öde das Spiel doch ist.

Das Hauptproblem der meisten Spiele der Kategorie Sandbox ist die Unfähigkeit vieler Spieler dieses Genre auch richtig spielen zu können und ihre egoistisches Verhalten, weil es ihnen scheiß egal ist was sie mit ihrem Handeln dem Spiel und den anderen Spielern antun. Hauptsache sie können sich das Spiel so hin biegen wie es ihnen in den Kram passt, Regeln? Interessieren nicht, wir machen unsere eigenen. Nur weil es Sandbox ist, ist es nicht völlig frei von Regeln.

Naja, egal, bringt eh nichts sich über die Sorte Spieler aufzuregen, ist ein Kampf gegen Windmühlen, der schon vor langer Zeit verloren wurde.

Und was hat dein blasiertes Gesülze dass auch noch ausschliesslich auf der persönlichen Sichtweise basiert mit der jemand zu "spielen" hat wie es deiner Definition entspricht eigentlich mit dem Thema OFFLINE Mode zu tun? Wer im offline mode spielt dem ist die ganze online sülze eben EGAL. Der will Modden , solo spielen und keine 12 jährigen PVP Ganker vor der Basis rumlungern haben. Das Universum wird auf seinem Rechner individuell sein, nicht übertragbar auf die online Welt also insofern Blödsinn hier irgendwas herleiten zu wollen. Und was die tools zum traden angeht...die gibts schon seit der Alpha inklusive fettem Foren Thread.
Das scrapen von daten haben die Entwickler z.b abgeschaltet auf wunsch von FD. Die Spieler tragen die Daten selbst ein was ziemlich Arbeit ist und meistens auch wenig aktuell und daher kaum von grösserem Wert...das mal so nebenbei. Wie spielt man denn sowas richtig? Etwa so wie der Herr Balmung das vorgibt?
Ich glaub es hakt Junge. Das Spiel IST der pure Grind was Geld verdienen angeht. Das ist nicht die Schuld irgendwelcher Spieler oder Tradingtools...das ist Coredesign des Spiels...du drehst die Sachen auf den Kopf.
Zudem niemand dazu genötigt wird irgendwelche Tools zu benutzen. Wenn du lieber Notizblock benutzt ist das doch wohl deine Sache.
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Exedus
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Re: Elite: Dangerous - Einzelspieler-Modus erfordert zwische

Beitrag von Exedus »

Ich bin ja wirklich gespannt was man noch von SC erwarten kann. Ich hatte ja eigentlich gehofft das die Zeit für Weltraum Action wieder anbricht aber ich ahne böses.
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OriginalSchlagen
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Re: Elite: Dangerous - Einzelspieler-Modus erfordert zwische

Beitrag von OriginalSchlagen »

Kajetan hat geschrieben:
Balmung hat geschrieben:Vielleicht wollte man das Spiel auch vor Idioten schützen, die nichts besseres zu tun haben als den Offline Modus zu nutzen um das Offline Universum auseinander zu nehmen, zu analysieren und dann ein Haufen Infos "für die Community" spoilern und damit das Exploring ruinieren. Solche Deppen gibt es ja genug, die sich einbilden sie würden damit den anderen Spielern etwas gutes tun.
Ja. Genau deswegen.

*kopfschüttel*

Es haben sich mittlerweile zwei Theorien herauskristallisiert, die am wahrscheinlichsten klingen. Die offizielle "Begründung" ist ja an Hohlbirnigkeit und PR-Geschwalle kaum zu überbieten.

1. FD haben angesichts des phänomenalen Geldsammelerfolges von Star Citizen doch noch Geld von Investoren bekommen, die mit auf dem SpaceSim-Zug aufspringen wollen. Diese Investoren drängen aber auf ein Online-DRM. Basis für diese Spekulation sind die Vorfälle um "Shadowrun Returns", als der Entwickler auch nicht zugeben wollte, dass MS als Lizenzinhaber bei der Vergabe der Rechte auf DRM bestanden hatte.

2. Auf Basis der bereits spielbaren Inhalte wird spekuliert, dass für ein SP-Spiel zu wenig Inhalte fertig seien und man ED deswegen in einem Monat als MP-Spiel veröffentlichen will, wo die Spieler selbst für "Spiel" sorgen sollen. Selbst diejenigen Backer, die mit der jetzigen Entscheidung keine Probleme haben, sehen dem Release eher mit Sorgen entgegen. Das Spiel sei offenbar noch nicht wirklich "fertig", es gäbe noch zuviele Baustellen. Man munkelt, dass FD das Geld ausgeht.

Was auch immer der Grund sein mag, offenbar ist man bei FD nicht gewillt den Backern die Wahrheit zu sagen, offenbar will man sie lieber anlügen.


doch sehr zu bezweifeln, dass man mit neuen generösen sponsoren einen hastigen start hinlegen will. und wurde nicht bereits zugegeben dass das geld fehlt? man deshalb verfrüht released?
unknown_18
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Re: Elite: Dangerous - Einzelspieler-Modus erfordert zwische

Beitrag von unknown_18 »

Sabrehawk hat geschrieben:Wie spielt man denn sowas richtig? Etwa so wie der Herr Balmung das vorgibt?
Ich glaub es hakt Junge.
Bist du so blöd oder tust du nur so? Es wird so gespielt wie es der Entwickler vorgibt.
Das Spiel IST der pure Grind was Geld verdienen angeht. Das ist nicht die Schuld irgendwelcher Spieler oder Tradingtools...das ist Coredesign des Spiels...du drehst die Sachen auf den Kopf.
Grind != Grind. Jemand der immer nur seine 3 Handelsrouten bis in die Unendlichkeit wiederholt, weil die am meisten und am schnellsten Geld einbringen, der wird zu recht schnell genervt sein. Jemand, der für den Grind aber das komplette Spiel auskostet, der kann an Grind durchaus auch richtig Spaß haben ohne das es nervt. Statt dessen jammern die meisten Spieler nur rum sobald sie "Grind" auch nur hören.
Zudem niemand dazu genötigt wird irgendwelche Tools zu benutzen. Wenn du lieber Notizblock benutzt ist das doch wohl deine Sache.
Hachja, wieder dieses schöne einfache 08/15 Argument "Du musst es ja nicht benutzen"...

Und was das Daten auslesen aus dem Arbeitsspeicher angeht... nur weil das jetzt bei der Beta von diesen Spielern eingestellt wurde, wird das nicht so bleiben. Spätestens nach Release wird es damit wieder los gehen. Wie naiv muss man sein zu glauben, dass das rein weil der Entwickler es so will nicht gemacht wird? Bots etc. wollen die MMO Entwickler/Betreiber auch nicht, wird in den AGBs mit Bann gewarnt und dennoch wird jedes MMO von Bots überrannt.
Zuletzt geändert von unknown_18 am 17.11.2014 12:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Kajetan
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Re: Elite: Dangerous - Einzelspieler-Modus erfordert zwische

Beitrag von Kajetan »

Balmung hat geschrieben: Klar klar, weil ja alles so einfach ist. Als ob das Geld ausgeht und man dann direkt aufgibt. Natürlich macht man das nicht öffentlich, denn das ist noch viel schlechtere PR und oftmals kriegt man die Probleme auch noch in den Griff, wovon wir Spieler dann aber nicht mitkriegen und das ist dann auch gut so.
Dir gefällt Deine Scheuklappe, oder? Trägst Du sie zusätzlich, wenn Du den Kopf in den Sand steckt oder stattdessen?
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Sabrehawk
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Re: Elite: Dangerous - Einzelspieler-Modus erfordert zwische

Beitrag von Sabrehawk »

da scheint irgendwie das Logikzentrum bei einem nicht mehr zu funktionieren....*schiel zu Balmung*
Und was das Daten auslesen aus dem Arbeitsspeicher angeht... nur weil das jetzt bei der Beta von diesen Spielern eingestellt wurde, wird das nicht so bleiben. Spätestens nach Release wird es damit wieder los gehen. Wie naiv muss man sein zu glauben, dass das rein weil der Entwickler es so will nicht gemacht wird? Bots etc. wollen die MMO Entwickler/Betreiber auch nicht, wird in den AGBs mit Bann gewarnt und dennoch wird jedes MMO von Bots überrannt.
Und deswegen will ich OFFLINE mode du VOLLHONK.
Zuletzt geändert von Sabrehawk am 17.11.2014 12:14, insgesamt 1-mal geändert.
Liesel Weppen
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Re: Elite: Dangerous - Einzelspieler-Modus erfordert zwische

Beitrag von Liesel Weppen »

Sabrehawk hat geschrieben:Wer im offline mode spielt dem ist die ganze online sülze eben EGAL. Der will Modden , solo spielen und keine 12 jährigen PVP Ganker vor der Basis rumlungern haben. Das Universum wird auf seinem Rechner individuell sein, nicht übertragbar auf die online Welt also insofern Blödsinn hier irgendwas herleiten zu wollen.
Ich kann mir durchaus vorstellen, dass es ein riesiges Problem darstellt, auf EINEM Rechner OFFLINE das zu simulieren, was sonst tausende Spieler online einfach machen und demnach nicht simuliert werden muss.
Ausserdem dürfte es durchaus enorm schwierig sein, sofern rechenleistungstechnisch überhaupt praktisch umsetzbar, ein System zu entwickeln, dass sowas überhaupt realistisch simuliert. Eine Simulation wird immer statisch sein, was sie vorherschaubar macht, oder zufällig was sie meist unsinnig macht. Man kann beides zwar kombinieren, aber auch das wird nicht an echtes, menschliches Verhalten herankommenm, sondern eben nur ein statisches Verhalten mit ein bisschen zufälligen Abweichungen sein.

Ab einem gewissen Umfang, ist Singleplayer einfach nicht mehr umsetzbar und eigentlich auch gar nicht sinnvoll. Dann muss es Richtung MMO gehen, selbst einfacher Multiplayer mit 16 oder gar 64 Spielern bringt da einfach nichts mehr.
Guck dir Freelancer an, das ist so statisch, dass relativ schnell die Luft raus ist, selbst Multiplayer ändert daran nichts. Guck dir MMO Spiele wie Eve Online an, und überleg dir mal, wie sowas im Singleplayer funktionieren soll?
Gankende Kiddies in einem MMO muss man auf andere Weise abhalten, z.B. durch Zonen, wo es einfach spieltechnisch nicht erlaubt ist, also technisch unterbunden ist.

Ich verstehe nicht, wie sich manche Leute vorstellen, wie sowas offline überhaupt logisch funktionieren können soll.
Armin
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Re: Elite: Dangerous - Einzelspieler-Modus erfordert zwische

Beitrag von Armin »

Liesel Weppen hat geschrieben: Ich verstehe nicht, wie sich manche Leute vorstellen, wie sowas offline überhaupt logisch funktionieren können soll.
Aha, dann haben die uns also von anfang an belogen um an die kickstarter Kohle zu kommen, ob das besser ist?
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Sabrehawk
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Re: Elite: Dangerous - Einzelspieler-Modus erfordert zwische

Beitrag von Sabrehawk »

Liesel Weppen hat geschrieben:
Sabrehawk hat geschrieben:Wer im offline mode spielt dem ist die ganze online sülze eben EGAL. Der will Modden , solo spielen und keine 12 jährigen PVP Ganker vor der Basis rumlungern haben. Das Universum wird auf seinem Rechner individuell sein, nicht übertragbar auf die online Welt also insofern Blödsinn hier irgendwas herleiten zu wollen.
Ich kann mir durchaus vorstellen, dass es ein riesiges Problem darstellt, auf EINEM Rechner OFFLINE das zu simulieren, was sonst tausende Spieler online einfach machen und demnach nicht simuliert werden muss.
Ausserdem dürfte es durchaus enorm schwierig sein, sofern rechenleistungstechnisch überhaupt praktisch umsetzbar, ein System zu entwickeln, dass sowas überhaupt realistisch simuliert. Eine Simulation wird immer statisch sein, was sie vorherschaubar macht, oder zufällig was sie meist unsinnig macht. Man kann beides zwar kombinieren, aber auch das wird nicht an echtes, menschliches Verhalten herankommenm, sondern eben nur ein statisches Verhalten mit ein bisschen zufälligen Abweichungen sein.

Ab einem gewissen Umfang, ist Singleplayer einfach nicht mehr umsetzbar und eigentlich auch gar nicht sinnvoll. Dann muss es Richtung MMO gehen, selbst einfacher Multiplayer mit 16 oder gar 64 Spielern bringt da einfach nichts mehr.
Guck dir Freelancer an, das ist so statisch, dass relativ schnell die Luft raus ist, selbst Multiplayer ändert daran nichts. Guck dir MMO Spiele wie Eve Online an, und überleg dir mal, wie sowas im Singleplayer funktionieren soll?
Gankende Kiddies in einem MMO muss man auf andere Weise abhalten, z.B. durch Zonen, wo es einfach spieltechnisch nicht erlaubt ist, also technisch unterbunden ist.

Ich verstehe nicht, wie sich manche Leute vorstellen, wie sowas offline überhaupt logisch funktionieren können soll.
Du glaubst wohl wirklich das bei FD ein Rechenzentrum läuft mit der Leistung eines Meterologischen Supercomputers auf dem genau das passiert? ROFL !! :D Das Spiel hat nicht mal Server es ist P2P
und die Metadaten sind primitivst ohne Ende (und noch nicht mal NEARTIME..). Dafür benötige ich gerade WEGEN Multiplayer einen coreserver um die metadaten der Spieler zu synchen aber NICHT um die Simulation im Singleplayer laufen zu lassen. WAs glaubst du wohl wie das Spiel entwickelt wurde..auf einer Serverfarm? Träum weiter.
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Re: Elite: Dangerous - Einzelspieler-Modus erfordert zwische

Beitrag von popcorn »

Liesel Weppen hat geschrieben: Ich verstehe nicht, wie sich manche Leute vorstellen, wie sowas offline überhaupt logisch funktionieren können soll.
Also erst mal weil es sich der Entwickler selbst vorstellen konnte.
Zweitens sollten hier im Offline Modus nicht 1000de von Spieler simuliert werden sondern eine dynamische Wirtschaft und KI, schon seit SimCity wissen wir das so was jeder 0815 Rechner hinbekommt ohne das man einen grossen Serverrechner dafür brauch.
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old z3r0
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Re: Elite: Dangerous - Einzelspieler-Modus erfordert zwische

Beitrag von old z3r0 »

Balmung hat geschrieben:
Sabrehawk hat geschrieben:Wie spielt man denn sowas richtig? Etwa so wie der Herr Balmung das vorgibt?
Ich glaub es hakt Junge.
Bist du so blöd oder tust du nur so? Es wird so gespielt wie es der Entwickler vorgibt.

...
Da musste ich jetzt mal kurz schmunzeln.

Es ist egal, wie ein Entwickler sich vorstellt das man sein Spiel spielt. Jeder spielt es doch wohl so, wie er es will, solange das Design es zulässt. Oder glaubst du das z.B. Speedruns entstehen, weil Entwickler sich das so vorstellen.
Laut David Cage hätte keiner Heavy Rain mehr als einmal durchspielen dürfen. Denn so hat er es sich vorgestellt.

Beim Spielen gibt es kein richtig oder falsch, solange die handlung des Spielers innerhalb des Spieles selber möglich ist.
Akaiah
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Re: Elite: Dangerous - Einzelspieler-Modus erfordert zwische

Beitrag von Akaiah »

Hängt Ihn, vierteilt Ihn und zerstreut seine Körperteile in alle vier Himmelsrichtungen

Ich habe mir mal den Spass erlaubt hier mitzulesen, der Unterhaltungswert ist ungemein hoch, wenn auch beschämend zugleich. Wenn das hier alles ist, was diese Generation als Diskussionsgebärden kultiviert hat, dann herzlichen Glückwunsch.

Und ich Danke David Braven das er den Offlinemodus gestrichen hat. Denn so bleibt mir dieses Volk im Spiel erpart.
Zuletzt geändert von Akaiah am 17.11.2014 12:30, insgesamt 1-mal geändert.