Overwatch: Teambasierter Multiplayer-Shooter im Comic-Stil von Blizzard Entertainment

[keiner einer]

Ihr könnt es alles ja runter machen, aber gezockt habt ihr es alle und das bis zum Abwinken.
Was könnte eine schöneres Kompliment sein, als das sogar die Leute die gegen es wettern es trotzdem Spielen.

[Kajetan]

Ihr könnt es alles ja runter machen, aber gezockt habt ihr es alle und das bis zum Abwinken.
Was könnte eine schöneres Kompliment sein, als das sogar die Leute die gegen es wettern es trotzdem Spielen.

Ich weiß, dass es für manche Menschen schwer nachzuvollziehen ist, aber man kann etwas auch gut finden, ohne es gleich zum absoluten Höhepunkt der gesamten Menschheitsgeschichte zu machen, dem sich alles beugen muss.

Und, nur so interessehalber ... wo wird hier was "runtergemacht"?

[SethSteiner]

Weder wird was runtergemacht, noch wird gewettert.

[mindfaQ]

Von der Thematik der Modbarkeit bzw. den mächtigen Editorwerkzeugen die mitunter komplett neue Genre erschufen ... fang ich gar nicht erst an.

Weder war neu in diesem Genre, noch wurde es erst durch Blizzards RTS-Vertreter in diesem Genre populär.

DotA-likes mit Aeon of Strife in SC. Und das Genre auch populär gemacht mit DotA Allstars in WC3.
Tower Defenses wurden sicher nicht in SC/WC3 begründet, aber doch irgendwie zum guten Teil durch sie populär.

[Kajetan]

DotA-likes mit Aeon of Strife in SC. Und das Genre auch populär gemacht mit DotA Allstars in WC3.
Tower Defenses wurden sicher nicht in SC/WC3 begründet, aber doch irgendwie zum guten Teil durch sie populär.

Was Modder aus dem Spiel machen, hat nichts dem ungemoddeten Spiel zu tun. Sprich, das giltet nicht

Valve ist ja auch nicht für den Erfolg von Counterstrike oder Team Fortress oder Day of Defeat verantwortlich zu machen. Das waren alles HL1-Mods, die Valve irgendwann auf Grund ihrer Popularität offiziell übernommen hat.

[AtzenMiro]

Nö. Das redest Du Dir nur ein. Diese rasend-hektische Klickerei im MP konnte ich schon bei Age of Empires oder C&C bewundern.

Weder C&C oder AoE hatte Micromanagement. Wenn man das "Geklicke" irgendwie nennen wollte, dann war es Macro, aber kein Micro. Aber selbst im Sinne von Macro nur sehr rudimentär und dann auch nur AoE, C&C war so stupide, das hatte rein gar nichts mit Management zu tun.

Weder war neu in diesem Genre, noch wurde es erst durch Blizzards RTS-Vertreter in diesem Genre populär.

In Sachen RTS kann Blizzard nur vorweisen zwei äusserst populäre Serien etabliert zu haben. Was nicht wenig ist, um es mal vorsichtig auszudrücken. Mehr sollte man hier aber nicht ums Verrecken hineininterpretieren wollen. Dazu gab es gerade im RTS-Bereich zuviele hochkarätige Mitbewerber mit mindestens ebenso großer Popularität.

Aha, und wo sind dann die ganzen Spiele geblieben? So gut wie alle großen Marken damals, also vorallem C&C und AoE waren um ein vielfaches bekannter und verbreiter als Starcraft. In meinem Freundeskreis damals hat so gut wie keine Sau Starcraft gezockt, einfach weil es denen viel zu schwer war. Und trotzdem war es Starcraft, dass über 10 Jahre Bestand hatte. KEINES der anderen RTS hat das geschaft, nicht mal im Ansatz.

[Leonardo Da Vinci]

sieht nach disney kinderkacke aus... seit erich schaefer, max schaefer, david brevik, und bill roper blizzard verlassen haben, kam nur noch müll von dem studio + onlinezwang

[Kajetan]

Weder C&C oder AoE hatte Micromanagement.

Nur weil bei Starcraft 1 das Micromanagement besonders ausgefeilt war und ein gutes Balancing zwischen den Einheiten und Fraktionen aufwies (deswegen auch der Sprung zum eSport), heisst das noch lange nicht, dass die anderen Spiele kein Micromanagement hatten.

In Sachen RTS kann Blizzard nur vorweisen zwei äusserst populäre Serien etabliert zu haben. Was nicht wenig ist, um es mal vorsichtig auszudrücken. Mehr sollte man hier aber nicht ums Verrecken hineininterpretieren wollen. Dazu gab es gerade im RTS-Bereich zuviele hochkarätige Mitbewerber mit mindestens ebenso großer Popularität.

Aha, und wo sind dann die ganzen Spiele geblieben? So gut wie alle großen Marken damals, also vorallem C&C und AoE waren um ein vielfaches bekannter und verbreiter als Starcraft. In meinem Freundeskreis damals hat so gut wie keine Sau Starcraft gezockt, einfach weil es denen viel zu schwer war. Und trotzdem war es Starcraft, dass über 10 Jahre Bestand hatte. KEINES der anderen RTS hat das geschaft, nicht mal im Ansatz.

Liest Du eigentlich, was ich schreibe oder willst Du einfach nur rummotzen?

[AtzenMiro]

Weder C&C oder AoE hatte Micromanagement.

Nur weil bei Starcraft 1 das Micromanagement besonders ausgefeilt war und ein gutes Balancing zwischen den Einheiten und Fraktionen aufwies (deswegen auch der Sprung zum eSport), heisst das noch lange nicht, dass die anderen Spiele kein Micromanagement hatten.

Fun Fact: Zumindest C&C hatte tatsächlich zu dem Zeitpunkt kein Micromanagement und bestand zu 99% aus monotonem "Macro-Management", in dem man sich mit Feuertürme in die Basis des Gegners reingebaut hatte. Die einzigen Einheiten, die man gepumpt hat, waren V3s, die man einfach blindlings nach vorne geschickt hat, damit man während dessen besagte Feuer-Türme im Turbo-Modus hochziehen konnte -> macht exacto mundo NULL Micromanagement.

AoE war da schon etwas anderes, leider hat das Spiel zu sehr an monotonen Einheiten gelitten, die sich zuwenig von einander unterschieden haben und somit Micro-Management größtenteils genau so überflüssig machte. Natürlich nicht so extrem wie in C&C damals.

Liest Du eigentlich, was ich schreibe oder willst Du einfach nur rummotzen?

Blahblahblah.

[SethSteiner]

So wie du gespielt hast, habe ich nie gespielt. Allgemein kann man dasselbe auch mit Starcraft machen, wenn man lustig ist. Ob das zu einem Ziel führt ist natürlich was anderes. Klar hat Starcraft bestand, kein Mensch hat schließlich bezweifelt, dass das Spiel wie kaum ein anderes für den eSport geeignet ist.

[AtzenMiro]

So wie du gespielt hast, habe ich nie gespielt. Allgemein kann man dasselbe auch mit Starcraft machen, wenn man lustig ist. Ob das zu einem Ziel führt ist natürlich was anderes. Klar hat Starcraft bestand, kein Mensch hat schließlich bezweifelt, dass das Spiel wie kaum ein anderes für den eSport geeignet ist.

Naja, man konnte ja C&C spielen, wie man will, so wie man natürlich jedes RTS spielen kann, wie man will. Aber spätestens wenn gegen einen Soviet-Spieler gespielt hat, der genau diese Balancing-Schwäche im Spiel ausgenutzt hat, schneller Feuertürme zu pumpen als der Gegner Units und das wesentlich billiger, wirst auch du nicht mehr wirklich eine Alternative haben. Die einzige Möglichkeit waren halt die V3s, weil sie halt alles ausgeranget haben, aber mit denen hat man halt nichts kaputt bekommen, wenn der Gegner nur schnell genug war. Das Spiel war einfach balancemäßig für die Tonne, eine Chease-Taktik hat alles ausgehebt, wtf.

[Kajetan]

Fun Fact: Zumindest C&C hatte tatsächlich zu dem Zeitpunkt kein Micromanagement und bestand zu 99% aus monotonem "Macro-Management", in dem man sich mit Feuertürme in die Basis des Gegners reingebaut hatte. Die einzigen Einheiten, die man gepumpt hat, waren V3s, die man einfach blindlings nach vorne geschickt hat, damit man während dessen besagte Feuer-Türme im Turbo-Modus hochziehen konnte -> macht exacto mundo NULL Micromanagement.

AoE war da schon etwas anderes, leider hat das Spiel zu sehr an monotonen Einheiten gelitten, die sich zuwenig von einander unterschieden haben und somit Micro-Management größtenteils genau so überflüssig machte. Natürlich nicht so extrem wie in C&C damals.

Atzi, nur weil man C&C so spielen konnte, heisst das nicht, dass es kein RTS-Micromanagement hatte. Denn man konnte es auch anders spielen. So richtig micromanagement-mäßig sich um jede verfickte Einheit kümmernd. Und weil Dir das Balancing von AoE nicht gefallen hat und Du offenbar weder Nah-, Fernkämpfer oder Belagerungseinheiten vernünftig eingesetzt hast, war das Micromanagement in AoE also überflüssig?

Du redest die ganze Zeit nur vom MP-Balancing und Deiner persönlichen Spielweise. Mehr nicht.

[cHL]

2 sachen.

@kajetan es macht aber einen unterschied, ob man ein rts macht wo man halt viel machen kann, aber weniges sinn macht, oder man eines macht wo viele verschiedene strategien und taktiken sinnvoll sind. und das hat blizzard dem genre gegeben. nicht die perfekte balance und schon gar nicht gute maps. sondern mechaniken die auf- und gegeneinander aufbauen und gleichzeitig sinn machen. es geht nicht darum ob ein goon 2tiles weiter schießt oder nur eines, sondern dass es ein upgrade gibt, dass zu einem bestimmten zeitpunkt, gewisse taktiken (siegen von bunkern) möglich macht. und das an allen ecken und enden, quer über drei rassen hinweg. das ist es was blizzard dem genre gegeben hat, und warum man durchaus, wenns auch eine übertreibung ist, sagen kann, dass blizzard das genre quasi(!!) erfunden habe. um es zu präzisieren, dass genre der competitive paced rts.

@wow

tut mir leid. aber ihr wart doch damals dabei. ein paar monate vor wow kam eq2 raus. die mmoler in meinem bekanntenkreis haben das gespielt. und ich. sonst niemand.
dann kam wow. niemand spielte mehr eq2 und jeder, auch die nicht-mmoler, spielte plötzlich wow. durch wow ist das genre einer breiteren öffentlichkeit erst bekannt geworden. es ist völlig abbsurd und realitätsfern anzunehmen, dass die große menge an ambitionierten mmos der letzten jahre, ohne den erfolg von wow möglich gewesen wäre. glaubt wirklich irgendjemand, dass ein hdr/starwars-mmo mit ähnlich großem budget jemals auch nur angedacht worden wäre? srsly?

[Kajetan]

@kajetan es macht aber einen unterschied, ob man ein rts macht wo man halt viel machen kann, aber weniges sinn macht, oder man eines macht wo viele verschiedene strategien und taktiken sinnvoll sind. und das hat blizzard dem genre gegeben. nicht die perfekte balance und schon gar nicht gute maps. sondern mechaniken die auf- und gegeneinander aufbauen und gleichzeitig sinn machen. es geht nicht darum ob ein goon 2tiles weiter schießt oder nur eines, sondern dass es ein upgrade gibt, dass zu einem bestimmten zeitpunkt, gewisse taktiken (siegen von bunkern) möglich macht. und das an allen ecken und enden, quer über drei rassen hinweg. das ist es was blizzard dem genre gegeben hat, und warum man durchaus, wenns auch eine übertreibung ist, sagen kann, dass blizzard das genre quasi(!!) erfunden habe. um es zu präzisieren, dass genre der competitive paced rts.

Jetzt redest Du Dir aber künstlich ein Subgenre herbei

Ich spreche Blizzard nicht ab, dass sie mit Warcraft und Starcraft zwei ausgezeichnete RTS-Serien etabliert haben und Starcraft auf Grund seines Balancings das erste RTS für den professionellen eSport war. Darüber brauchen wir nicht diskutieren, das steht unbestreitbar fest. Aber weder hat Blizzard das RTS erfunden, noch das Micromanagement von Einheiten. Und diese Aussagen standen hier und darauf bezogen sich meine Postings.

[Kibato]

Wollten die nicht eine HD Version von Warcraft 3 rausbringen?