Spielkultur - Anita Sarkeesian sagt Rede ab nach Drohung mit "bisher größtem Anschlag in einer Schule"

[Plor]

Zu dem Thema möchte ich nur folgendes hinzufügen:

Eine kleine Gruppe von Idioten bedroht gewisse Frauen und diese Frauen nehmen dann die Gamer insgesamt in Sippenhaft. Ganz großer Kindergarten. Diskussionen finden eh nicht statt. Da werden nur noch Hasstiraden in Textform ausgetauscht und keine Argumente.
Das reinste Trauerspiel.

Wenn die Leute, die permanent behaupten, Gamer würden insgesamt in Sippenhaft genommen werden, wenigstens mal ein Zitat liefern würden, in dem Sarkeesian oder jemand anderes das tut, könnte ich sie vielleicht sogar ernst nehmen.

[FuerstderSchatten]

Du tust so, als ob das eine das andere ausschließe

Und du tust so als ob es ein Problem in der Gamingbranche gibt, 4Players bewertet doch auch recht strange, wenn du mich fragst, so werden teils Hypegames abgewatscht, wo ist also das Problem?

In einem deutschen Automagazin erwarte ich nun mal auch das VW besser bewertet wird als Peugeot, wenn sie qualitativ eins zu eins wären.

Im Kicker erwarte ich auch das Deutsche Mannschaften über den Klee gelobt werden und der Man U schlecht weg kommt.

[FuerstderSchatten]

In einem deutschen Automagazin erwarte ich nun mal auch das VW besser bewertet wird als Peugeot, wenn sie qualitativ eins zu eins wären.

Traurig^^.

Ich habe übrigens nirgendwo behauptet, die Gamingpresse habe ein Problem. Ich habe nur ein Problem mit der Denkweise ... ok ich habe "ist" statt "wäre" geschrieben - mein Fehler.

Ne ich nicht, es gibt wirklich wichtigeres als einen Aufstand gegen Presselandschaft der Spielekritik zu führen, und das ist ja auch nur eine Ausrede dafür um gegen Frauen zu hetzen und ultrakonservative Ansichten die selbst die AFD in Verlegenheitsröte bringen würde unters Volk zu bringen und das im Mäntelchen der angeblichen Verteidigung der Pressefreiheit.

[FuerstderSchatten]

Ne ich nicht, es gibt wirklich wichtigeres als einen Aufstand gegen Presselandschaft der Spielekritik zu führen, und das ist ja auch nur eine Ausrede dafür um gegen Frauen zu hetzen und ultrakonservative Ansichten die selbst die AFD in Verlegenheitsröte bringen würde unters Volk zu bringen und das im Mäntelchen der Pressefreiheit.

Wow, wow, wow Mach mal halblang!
Ich geh lieber wieder^^.

Damit meinte ich doch nicht dich. Zumindestens gehe ich mal davon aus, dass du wirklich glaubst das es da Probleme gibt und nicht einfach nur auf Frauen schimpfen willst. Ich meinte natürlich dass 90% der Leute die sich dort aufregen, dass als Mäntelchen benutzen.

Aber ich glaube sowieso nicht, dass die Korruption in der Gamingbranche besonders hoch ist. Es gibt viel zu viel Marktteilnehmer auf Seiten der Presse als das man sie effektiv schmieren könnte. Überleg doch mal, wie viele Magazine die Firmen alleine in Deutschland schmieren müssten und du meinst doch nicht, dass dann ein Kugelschreiber dafür reichen würde.

[Wulgaru]

Aber um mal von diesem Extrembeispiel wegzukommen, finde ich deinen Standpunkt deswegen so elementar falsch, weil es zu kalt ist. Wenn du in Notwehr jemanden umbringst, müsste man es nach deiner Logik als Mord werten, zumindest wenn ich sie streng auslege. Eine Tat muss immer im Kontext gesehen werden.

Ja. Er ist kalt. Eiskalt sogar. Um nicht zu sagen zynisch und boshaft. Aber das bin ich in manchen Fällen. Wie gesagt: Null-Toleranz-Politik.
Natürlich auch immer im Kontext gesehen und von Fall zu Fall unterscheiden. Aber nach meinen Regeln, nach meinem Gusto. Ich würde einem Kinderschänder unter keinem Umstand mildernde Umstände gewähren und ich würde der Mutter, die den Mörder ihres Kindes im Gerichtssaal erschießt applaudieren und ihr dafür danken, dass sie mir die Arbeit abgenommen hat.

Mir ist bewusst, wie das klingt. Daher sagte ich vorhin auch, ich wäre kein guter Richter unter den rechtsstaatlichen Gesichtspunkten in unserem Land.
Ich rede hier von der Idealvorstellung, also im Grunde genommen von einer Welt nach meinen Regeln. Die müssen ja nicht jedem gefallen.

Nun das positive was man darauf sagen kann, ist glaube ich das du das selbst reflektierst. Das kriegen auch die wenigsten hin die kontroverse Standpunkte haben. Ich bin aber froh das wir nicht in so einer Gesellschaft leben. :wink:

[Aravanon]

Also ganz ehrlich, wie man Publicity produziert weiß die Frau.

Ob sie jedoch tatsächlich seiten Unbekannter ihren Lebtag eine echte Drohung bekommen hat die über "I would call you bitch, if we ever met" hinausgeht, wage ich zunehmend zu bezweifeln.

Mir scheint es vielmehr so, dass sie diese Schiene fährt um überhaupt noch wahrgenommen zu werden, denn eigentlich hat sie ja alles gesagt was ihr auf dem Herzen lag. Dies schlicht zu wiederholen scheint aber nicht das gewünschte Medieninteresse zu generieren, also lässt man sich selbst zum, nennen wir es mal Geschlechterfeind, ikonisieren, verbunden mit einem inneren Kreis, der auch immer schön in die Glut pustet, damit der uneingeweihten Weltöffentlichkeit das Anliegen als wichtig erscheint.

Ist es aber nicht. Es ist dumm, schlicht und ergreifend. Wann hat sich der letzte Mann denn bitte beschwert, dass Barbies Ken keinen Bierbauch hat? Oder um beim Thema Videospiele (und nicht Spielzeug allgemein) zu bleiben: Hat irgendwer gemeckert, dass Drake aus Uncharted keine Geheimratsecken hat, die in einer kahlen Stelle am Hinterkopf kulminiert.

Letztlich ist ein Videospiel entweder ein Spielzeug oder ein Kunstwerk, wenn man es kulturell mag. Als Spielzeug muss man ihm seine spielerische Freiheit lassen, als Kunstwerk akzeptieren, dass der Künstler eine Vision hatte, ob ich sie nun verstehe oder nicht.

Ich glaube ich starte bald auch eine Kampage über Kickstarter. Inhalt, eine Tour durch Europa, bei der ich allen Menschen auf öffentlichen Plätzen vermittel, dass Pablo Picassos Bilder einfach nur schief sind und Lucio Fontana nach dem ersten Strich eines Bildes immer einschläft.

Liebe Anita, sprich mal mit der Werbeindustrie über das Frauenbild und lasse bitte uns Gamer unsere Games. Dein Schlachtfeld erweitert sich und wir (oftmals männlichen, aber auch weiblichen) Gamer erfreuen uns weiter an Pantshots, weiblichen Rundungen und der Illusion, dass es vielleicht doch noch eine Frau gibt, die unsere Hilfe braucht.

Abschließend noch eine Kleinigkeit, die vielleicht nicht ganz jugendfrei ist, aber ich fürchte fast es ist noch wichtig zu erwähnen. Ich versuche es auch so neutral zu halten wie irend möglich. Es richtet sich an, wie sollte es anders sein, die Männer (nicht Jungs) unter den Lesern. Habt ihr schon mal einen Porno gesehen? Ja? Behandelt ihr Frauen bei eurem eigenen koitalen Vergnügungen so wie dort gesehen? Nein? Wundert mich jetzt nicht. Würdigt deswegen jemand Frauen herab, weil er Prinzessin Peach gerettet hat? Ich glaube kaum.

Abschließend freue ich mich sehr auf Disneys Remakes von Ariel die Meerjungfrau, mit Gürtelrose, 50 Kilo Übergewicht und ihren alten Aknenarben. Ja, das wird ein Fest in HD!

[mr archer]

Liebe Anita, sprich mal mit der Werbeindustrie über das Frauenbild und lasse bitte uns Gamern unsere Games.

Und wieder einer, der in einem kolossalen Akt der Selbstüberschätzung meint, mal gleich locker für alle Videospieler sprechen zu können.

[FuerstderSchatten]

Also ganz ehrlich, wie man Publicity produziert weiß die Frau.

Ob sie jedoch tatsächlich seiten Unbekannter ihren Lebtag eine echte Drohung bekommen hat die über "I would call you bitch, if we ever met" hinausgeht, wage ich zunehmend zu bezweifeln.

Mir scheint es vielmehr so, dass sie diese Schiene fährt um überhaupt noch wahrgenommen zu werden, denn eigentlich hat sie ja alles gesagt was ihr auf dem Herzen lag. Dies schlicht zu wiederholen scheint aber nicht das gewünschte Medieninteresse zu generieren, also lässt man sich selbst zum, nennen wir es mal Geschlechterfeind, ikonisieren, verbunden mit einem inneren Kreis, der auch immer schön in die Glut pustet, damit der uneingeweihten Weltöffentlichkeit das Anliegen als wichtig erscheint.

Ist es aber nicht. Es ist dumm, schlicht und ergreifend. Wann hat sich der letzte Mann denn bitte beschwert, dass Barbies Ken keinen Bierbauch hat? Oder um beim Thema Videospiele (und nicht Spielzeug allgemein) zu bleiben: Hat irgendwer gemeckert, dass Drake aus Uncharted keine Geheimratsecken hat, die in einer kahlen Stelle am Hinterkopf kulminiert.

Letztlich ist ein Videospiel entweder ein Spielzeug oder ein Kunstwerk, wenn man es kulturell mag. Als Spielzeug muss man ihm seine spielerische Freiheit lassen, als Kunstwerk akzeptieren, dass der Künstler eine Vision hatte, ob ich sie nun verstehe oder nicht.

Ich glaube ich starte bald auch eine Kampage über Kickstarter. Inhalt, eine Tour durch Europa, bei der ich allen Menschen auf öffentlichen Plätzen vermittel, dass Pablo Picassos Bilder einfach nur schief sind und Lucio Fontana nach dem ersten Strich eines Bildes immer einschläft.

Liebe Anita, sprich mal mit der Werbeindustrie über das Frauenbild und lasse bitte uns Gamer unsere Games. Dein Schlachtfeld erweitert sich und wir (oftmals männlichen, aber auch weiblichen) Gamer erfreuen uns weiter an Pantshots, weiblichen Rundungen und der Illusion, dass es vielleicht doch noch eine Frau gibt, die unsere Hilfe braucht.

Abschließend noch eine Kleinigkeit, die vielleicht nicht ganz jugendfrei ist, aber ich fürchte fast es ist noch wichtig zu erwähnen. Ich versuche es auch so neutral zu halten wie irend möglich. Es richtet sich an, wie sollte es anders sein, die Männer (nicht Jungs) unter den Lesern. Habt ihr schon mal einen Porno gesehen? Ja? Behandelt ihr Frauen bei eurem eigenen koitalen Vergnügungen so wie dort gesehen? Nein? Wundert mich jetzt nicht. Würdigt deswegen jemand Frauen herab, weil er Prinzessin Peach gerettet hat? Ich glaube kaum.

Abschließend freue ich mich sehr auf Disneys Remakes von Ariel die Meerjungfrau, mit Gürtelrose, 50 Kilo Übergewicht und ihren alten Aknenarben. Ja, das wird ein Fest in HD!

Pornografie ist ja nun auch nichts durchehend positives oder? Da wird oftmals Not zu Geld gemacht (durchaus auf beiden Seiten, wenn du verstehst was ich meine). Aber die meisten Frauen werden im Porno ausreichend freundlich behandelt, ich persönlich bin zwar bei weitem nicht so durchhaltevermögend, aber im Grundsatz, wenn es nicht gerade ein Sado maso Film ist, ist der Akt oftmals dort zumindestens meines realen ausgelebten Sexualaktes nicht unähnlich. Ich bin nur kein so großer Fan von Zwicken der Titten oder Arschklatschen. ^^ Aber es gibt auch eine Menge Pornos die auf sowas verzichten.

[Wulgaru]

Also Pornos haben glaube ich schon einen gewissen negativen Einfluss auf Leute die nicht so viel mit Frauen in Kontakt kommen und prägen natürlich das Frauenbild von ein paar Männern. Daher sollte man das nicht zu sehr abtun ohne das jetzt zu dramatisieren. Einfaches Ding: Wie würde man sich Frauen vorstellen, wenn man sie nur aus Pornos kennen würde?

Das sie normal irgendwas negatives sind, ist natürlich Quatsch, aber es gibt nicht umsonst mittlerweile auch female friendly-Kram weswegen der Vergleich zu Games insofern lustig ist, weil dort offenbar ein Umdenken geschieht was bestimmte Gamer nicht durchmachen wollen. :wink:

[Nanimonai]

Wann hat sich der letzte Mann denn bitte beschwert, dass Barbies Ken keinen Bierbauch hat?

Wenn Du glaubst, Feminismus wäre die Forderung nach Hängebrüsten und Riesenärschen, hast Du das Thema an sich vermutlich nicht so ganz verstanden.

[Nanimonai]

Also Pornos haben glaube ich schon einen gewissen negativen Einfluss auf Leute die nicht so viel mit Frauen in Kontakt kommen und prägen natürlich das Frauenbild von ein paar Männern. Daher sollte man das nicht zu sehr abtun ohne das jetzt zu dramatisieren. Einfaches Ding: Wie würde man sich Frauen vorstellen, wenn man sie nur aus Pornos kennen würde?

Absolut wichtiger Punkt. Nicht wenige praktizieren Sex so wie sie es im Porno gesehen und "gelernt" haben. Meist unbewusst. Insbesondere in der heutigen Zeit finden bei Jungen und Mädchen die ersten Berührungspunkte mit Sex auf youporn oder ähnlichen Seiten statt. Das kann durchaus problematisch sein.

[Sarkasmus]

Also Pornos haben glaube ich schon einen gewissen negativen Einfluss auf Leute die nicht so viel mit Frauen in Kontakt kommen und prägen natürlich das Frauenbild von ein paar Männern. Daher sollte man das nicht zu sehr abtun ohne das jetzt zu dramatisieren. Einfaches Ding: Wie würde man sich Frauen vorstellen, wenn man sie nur aus Pornos kennen würde?

Ist ganz einfach.Pronos sind fern jeglicher Realität.
Man schau sich doch nur mal die Lesben-Pornos an, die wenigsten Lesben schauen so gut aus wie in den Pornofilmen.

[Aravanon]

Ich bitte euch, berbeißt euch doch nicht so sehr in die Pornografie.

Ich hatte gehofft deutlich gemacht zu haben, dass die Frage kontextgerichtet ist, da sie beide im Zusammenhang stehen. Ich persönlich bin der persönlichen Auffassung, dass Frauen mitnichten die angebrachte Würde in Pornos entgegen gebracht wird. Aber das ist auch nicht das Thema.

Es ging um den Unterschied zwischen etwas sehen / wahrnehmen und dem Kopieren dieser Dinge. Wir besitzen doch alle einen eigenen Verstand und verstehen daher, dass Videospiele nicht real sind und ich will auch nicht abstreiten, dass jene, die dieser Aussage im Brustton der Überzeugung widersprechen, dringend Hilfe benötigen. Aber die benötigen sie, mit oder ohne Spiele, mit oder ohne nicht femministischen weiblichen Darstellungen. So etwas nennt man Realitätsverlust und dieser kann über dutzende Wege herbeigeführt werden, hat aber meist eine grundlegende Psychose zur Ursache.

Daher haltet euch bitte nicht mit diesem dämlichen Pornothema auf und bitte, um aller Götter Willen, thematisiert nicht euer persönliches libidöses Treiben. Damit machen wir uns alle lächerlich.

Bleibt doch lieber beim Thema. Anny sagt ihren Termin ab, weil die Polizei sich weigert alle Studenten auf Waffen zu durchsuchen. Das ist doch viel unterhaltsamer

[Nanimonai]

Ich bin aber froh das wir nicht in so einer Gesellschaft leben. :wink:

Hehe, ich glaube ich würde einen ganz passablen Diktator abgeben. Da ich mich selbst für einen guten Menschen halte, der mehr als alles andere Wert auf Fairness und Gerechtigkeit legt (das mag in Deinen Ohren absurd klingen nach meinem letzten Beitrag), würde man in meiner Welt als guter Mensch ein hervorragendes Leben haben. Als schlechter eher nicht so. Natürlich alles nach meiner Definition von gut und schlecht. Eigentlich gäbe es in meiner Welt nur eine einzige, wesentliche Maxime, auf die alles andere aufbaut: Du kannst tun und lassen was Du willst, solange Du keinem anderen Mensch Leid und Schaden damit zufügst. Alles natürlich mit Fall zu Fall Unterscheidung, ob es Absicht war, sich nicht vermeiden ließ, wirklich so schlimm war, etc. Machst Du das dann doch und verstößt gegen diese Regel, schließe ich Dich aus dieser Gesellschaft aus. Auf die eine oder andere Art.

Ein fieses Utopia für manche, die Vorstellung einer besseren Welt für mich. Vermutlich aber auch die Vorstellung einer deutlich kleineren Welt als jetzt, wenn man bedenkt, was auf diesem Planeten so abgeht...

[Sarkasmus]

Bleibt doch lieber beim Thema. Anny sagt ihren Termin ab, weil die Polizei sich weigert alle Studenten auf Waffen zu durchsuchen. Das ist doch viel unterhaltsamer

Der 2. Zusatzartikel zur Verfassung der Vereinigten Staaten bleibt nun mal der 2. Zusatzartikel zur Verfassung der Vereinigten Staaten.
Das ist den Amerikaner so heilig wie die Meinungsfreiheit.