Spielkultur - Anita Sarkeesian sagt Rede ab nach Drohung mit "bisher größtem Anschlag in einer Schule"

[Sir Richfield]

[DERP]

ich denke Du meinst "Swatting"..^^
Squatting ist eher was für autonome..

Korrekt!

[Sir Richfield]

Wenn mir das Artdesign von Bayonetta gefällt macht mich dies nun zu einem geschmacklosen pubertären VideoSpieler?
Auch als Frau?

Klar! Warum solltest du nur aufgrund deiner angeborenen Genetik nicht das Recht haben, geschmacklos und pupertär zu sein?

[SingendeElch]

Aha die Schauspielerin aus der Fargo Serie is also ein tolles Beispiel weil sie stark und ehm leicht übergewichtig ist ?
Das ist jetzt ernsthaft das perfekte Beispiel wie alle Frauen in Videospielen dargestellt werden sollten ?
Nicht das es mich bislang interessiert hat wie irgend etwas oder irgend jemand in Videospielen dargestellt wurde.

Das ist jetzt sehr interessant. Ich hatte gar nicht daran gedacht, dass die Frau vielleicht übergewichtig war. Das stimmt wohl, wird in der Serie aber überhaupt nicht kommentiert. Es ging mir eher um ihre ganze Art, ihr Standing im Team usw..
Aber auch das Übergewicht ist ja interessant. Es wird einfach völlig normal dargestellt. Sie ist weder die lustige Dicke, noch die dicke Außenseiterin, noch irgendetwas anderes Dickes ... sie ist einfach Polizisten.

Und es sind eben nicht nur Videospielfiguren. Wenn du dem nicht zustimmst, dann können wir schwarze auch wieder mit dicken Lippen und völlig dumm und kriminell darstellen und jeder deutsche in einem Videospiel wird als Nazi charakterisiert.
Dürfte dann ja auch keinen stören, weil es nur Videospielfiguren sind.

[ZackeZells]

Irgendwann werden Behörden und Gesetzgeber ihre Maßnahmen dementsprechend ergreifen und danach wird das Internet nicht mehr das anarchische coole Ding sein, was es ja heute trotz allem immer noch ist.

Für wen ist das Netz ein cooles Ding?
Die Generation die "vor" dem Internet lebte und die "Einführung" für Jedermann miterlebte, oder die Generation die ins bestehende "Internetzeitalter" hineingeboren wurde?
Für die einen ist es einfach ein Medium/Plattform/Kanal, der schon immer existierte, für die anderen ist es eine Sache die über die Jahre immer toller wurde und das Leben veränderte.

Das reglementierungen kommen werden ist keine Frage, nur von Wem werden diese kommen, von Regierungen, von Konzernen, von Behörden oder wird sich das ganze selbst reglementieren?

Von der Generation für die es das I-net schon immer gab ist diese Annonymität evtl. auch ein Kanal um herauszufinden wie weit man gehen kann, wo die Grenzen sind.

[sabienchen.banned]

Wenn mir das Artdesign von Bayonetta gefällt macht mich dies nun zu einem geschmacklosen pubertären VideoSpieler?
Auch als Frau?

Klar! Warum solltest du nur aufgrund deiner angeborenen Genetik nicht das Recht haben, geschmacklos und pupertär zu sein?

Die Frage war nicht ob beide Geschlechter geschmacklos und pubertär sein können,
sondern ob das Schätzen des ArtDesigns von Bayonetta einen zu einem geschmacklosen Pubertären Videospieler macht.. :wink:

[Nanimonai]

Das bringt mich zur Frage: Verabscheust Du solche Darstellungen als stilistisches Mittel grundsätzlich oder gibt es Ausnahmen? Ich denke da unter anderem an Lollipop Chainsaw und Dragon's Crown.

Ich bin ein Mann. Ich mag Brüste. Ich bin aber eben auch ein Mensch, der eine gewisse eigene Vorstellung von Niveau, Stil, Geschmack, Erotik und Sinnlichkeit hat.

Bei Dragon´s Crown hat es mich nicht sonderlich gestört, Lollipop Chainsaw habe ich nicht gespielt.
Ich sehe Bayonetta wie einen D&W Katalog. Nackte Frauen neben die Autos zu stellen ist billig, plump, geschmacklos.

Grundsätzlich habe ich ein Problem damit, wenn Sexualität und Erotik in Spielen und Filmen zum Selbstzweck missbraucht werden und wenn sie für die Geschichte, die Handlung vollkommen irrelevant sind. Wenn sie reiner Fanservice sind. Oftmals werden Titten und wackelnde Ärsche gezeigt, weil man so entweder von einer dünnen Story ablenken will oder sonst keine tollen Ideen hatte, wie man ein Bild aufwerten und schön gestalten könnte.
In den meisten Fällen kommt leider noch dazu, dass der Fokus auf Sexualität sehr viel an diesen Filmen oder Spielen unglaubwürdig macht. Ich nehme es einer Lara Croft einfach nicht ab, dass Hotpants und Tanktop die passende Ausrüstung für ihre Art von Unternehmung sind. Ebenso wenig glaube ich der wunderschönen FBI-Agentin XYZ, dass sie morgens perfekt geschminkt aufwacht und mit High Heels zur Arbeit geht.

Sexualität und Schönheit ist aber insbesondere in Hollywood ein Thema, was man nicht hier besprechen sollte, weil es viel zu umfangreich und vielschichtig ist und einen eigenen Thread verdient.

[Christoph W.]

Ich fand es einfach nur witzig, dass Christoph seinen Hasstiraden gerade auf der Spitze unserer eher sachlichen Diskussion, bei der beide Seiten den Hatern Verstand aberkannt haben, abladen musste.

Hasstirade Aber sonst gesund oder?

[Temeter]

Bayonetta ist da ein zweischneidiges Schwert. Sie sollte vermutlich die klassische femme fatale sein, ist sie aber leider nicht. Denn die starke, weibliche femme fatale nutzt ihre Sexualität als Waffe, sie ist nicht einfach nur sexualisiert. Bei Bayonetta hingegen ist die Sexualisierung lediglich Fanservice, ungefähr auf dem Niveau eines billigen, plumpen, schmierigen Pornos. Sie benutzt ihre Sexualität nicht als Waffe, sie könnte auch ohne diese Betonung darauf allen anderen in den Arsch treten.
Ich halte den Fokus auf Sex bei Bayonetta also weder für sexistisch, noch feministisch, sondern einfach nur für geschmacklos, billig und pubertär.

Und was, wenn Bayonetta als Charachter vielleicht einfach ihre Sexualität genießt? Ist dir dieser Gedanke denn so fremdartig, dass Sex etwas anderes als ein Werkzeug darstellen kann?

..^^
nein ist in dem Fall eher fanservice..
"geschmacklos, billig und pubertär" find ichs aber auch net.. das sind genau die Worte die mich
in dieser Diskussion immer stören.
Wenn mir das Artdesign von Bayonetta gefällt macht mich dies nun zu einem geschmacklosen pubertären VideoSpieler?
Auch als Frau?

Darauf wollte ich mehr oder weniger hinaus. Fanservice ist hier Teil des Designs, und nur am Rand als 'Parodie' auf andere Spiele. Es handelt sich hier nicht um irgendeine künstlich eingebaute Entscheidung aus Fokusgruppentests mit 13-jährigen, welches komplett mit dem Spiel kollidiert. Oder umgeschriebene Charachtere, um der Zielgrupe näherzukommen. Sowas wäre billig und muss aufhören, hier ist man irgendwie an der falschen Adresse.

[Sir Richfield]

Die Frage war nicht ob beide Geschlechter geschmacklos und pubertär sein können,

Hast du "auch als Frau" gefragt oder war ich das?

sondern ob das Schätzen des ArtDesigns von Bayonetta einen zu einem geschmacklosen Pubertären Videospieler macht.. :wink:

Ja. Weil es pupertär ist.

Die Frage, ob es schlimm ist, ein geschmackloser, pupertärer Spieler, bzw. Spielerin, zu sein, DIE beantworte ich für mich persönlich mit: "Nein".
Allerdings bevorzuge ich das im allgemeinen so zu tun, wie Kajetan empfielt - dort, wo ich keinem damit auf den (Tränen)Sack gehe!

Falls ich dann doch mal kommunizieren muss, benehme ich mich halt wie ein "normaler" Mensch, so wie es mir antrainiert ist.

[Nanimonai]

"geschmacklos, billig und pubertär" find ichs aber auch net.. das sind genau die Worte die mich
in dieser Diskussion immer stören.
Wenn mir das Artdesign von Bayonetta gefällt macht mich dies nun zu einem geschmacklosen pubertären VideoSpieler?
Auch als Frau?

Warum stören Dich die Worte? Es sind meine Empfindungen beim Betrachten der Bilder. Die sind weder falsch noch richtig, sondern lediglich mein Gefühl dazu. Ich halte das für billig und geschmacklos, ja.
Wenn Du auf die Sexualisierung bei Bayonetta abfährst, dann bist Du eben ein Mensch, der auf für mich geschmacklose und billige Bilder und Kunst steht. Nicht mehr, nicht weniger. Ob Frau oder Mann ist dabei total egal.
Ein guter Freund von mir steht auf Fäkalhumor der Marke American Pie und kann herzhaft lachen, wenn in einem Film der obligatorische Furz in der Badewanne abgelassen wird. Nicht mein Ding. So gar nicht mein Humor. Finde ich billig, plump, geschmacklos, belächelnswert. Aber so ist er halt. Es können ja nicht alle so einen tollen Geschmack haben wie ich.

[Palace-of-Wisdom]

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wie man diese Frau hassen kann. Sie ist ein kleines Licht, dass niemanden blendet und auch wirklich nicht interessiert. Ihre "Szenekenntnisse" sind kleiner als die meines Vaters und ihre Kritik ist teilweise maßlos überzogen. Aber ich glaube an die absolute Meinungsfreiheit, bis über die Grenzen von Anstand und Moral hinaus. Daher verachte ich jeden, der diese Frau mundtot machen möchte, auch wenn mich nicht interessiert was sie zu sagen hat. Mit der Darstellung von Frauen in dem Medium Spiel, habe ich keine Probleme. Da sollte man die "etablierten Medien" eher mal hinterfragen. Wegen Videospielen stecken sich keine 15 jährigen Mädchen die Zahnbürste zum kotzen in den Hals...

Was allerdings wirklich ein Problem ist, die Medienkompetenz der jungen Erwachsenen und Teenager. Falls jemand hier eine Nextgen Konsole besitzt und mal Twitch oder Ustream ausprobiert hat, der weiß wovon ich rede. In jedem Stream geht es nur darum das Frauen sich ausziehen, twerken und was weiß ich sollen. Ansonsten gibt's noch jede Menge Rassenhass, Beleidigungen und geschmacklose Kommentare. Das Ganze geht so weit, dass kann man sich nicht vorstellen. Es gibt z.B. einen jungen der geistig behindert ist und gerne vor der Webcam tanzt. Teilweise haben Dutzende "Gamer" nichts besseres zu tun als diesen zu beschimpfen und übelst zu beleidigen. Ich bin ein toleranter und friedlicher Mensch, aber solche Menschen würde ich gerne mal treffen. Alleine, oberkörperfrei in einer Tiefgarage.... Was sind das für Menschen die nichts besseres zu tun haben, als einen geistig behinderten Jungen im Internet zu beleidigen? Ich kann das einfach nicht nachvollziehen. Für so etwas gibt es auch keine Entschuldigung oder irgendwelche Beschwichtigungen. So etwas ist ein krank, dumm und unmenschlich.

Das Problem am Internet ist einfach, dass viele Menschen nicht kapieren dass da wirklich andere Menschen am anderen Ende sitzen. Ich würde niemals einen Unbekannten Gegner in einem Onlinespiel sinnlos beschimpfen, geschweige denn anfeinden. Ich will ja nur zocken und eine gute Zeit haben... Traurige Geschichte.

[Usul]

Aha die Schauspielerin aus der Fargo Serie is also ein tolles Beispiel weil sie stark und ehm leicht übergewichtig ist ?

Sie ist hochschwanger.

Das ist jetzt ernsthaft das perfekte Beispiel wie alle Frauen in Videospielen dargestellt werden sollten ?
Nicht das es mich bislang interessiert hat wie irgend etwas oder irgend jemand in Videospielen dargestellt wurde.

Ja, ab jetzt bitte alle Frauen nur so darstellen. Weil zum einen ein Beispiel ja bekanntlich als Vorbild für alles weitere dienen muss... Und zum anderen die Figur in Fargo sich nur die beiden erwähnten Eigenschaften auszeichnet.

[Nekator]

Sinkt die Publicity? Wird langsam mehr als unglaubwürdig Anitalein.. deine ewigen Verfolgungsstories.

[sabienchen.banned]

Die Frage war nicht ob beide Geschlechter geschmacklos und pubertär sein können,

Hast du "auch als Frau" gefragt oder war ich das?

sondern ob das Schätzen des ArtDesigns von Bayonetta einen zu einem geschmacklosen Pubertären Videospieler macht.. :wink:

Ja. Weil es pupertär ist.

Die Frage, ob es schlimm ist, ein geschmackloser, pupertärer Spieler, bzw. Spielerin, zu sein, DIE beantworte ich für mich persönlich mit: "Nein".
Allerdings bevorzuge ich das im allgemeinen so zu tun, wie Kajetan empfielt - dort, wo ich keinem damit auf den (Tränen)Sack gehe!

Falls ich dann doch mal kommunizieren muss, benehme ich mich halt wie ein "normaler" Mensch, so wie es mir antrainiert ist.

KA, ich sehe mir lieber Bayonetta lasziv am Lolly lutschen an,
als Kratos mit nacktem Oberkörper, der im Blutrausch iwen malträtiert...

Mit beidem verbinde ich allerdings weder geschmacklos noch pubertär..
Mir sind diese Begriffe einfach zu abwertend.
Ich spiele Bayonetta nicht wegen dem Sexappeal.. das wäre pubertär.
Ich spiele es da das Gameplay Spaß macht, dass das Hexchen shön anzusehen ist kommt nur als Bonus hinzu.
Ich persönlich spiele beinahe jedes Genre (keine Rennspiele, keine Sportspiele und das letzt RTS ist auch sehr lange her...) und ich erfreue mich an Diversität.
Deswegen sehe ich Anitas Kritik auch als richtig, denn die sich ständig wiederholenden Stereotypen gehen einen ziemlich "auf den Sack" (... ) und jedes Spiel, dass hier Erfrischung bringt ist eine Bereicherung für VideoSpiele.

Ich kann es nur nicht ab, dass in den resultierenden Diskussionen (und daran sind u.a. Anitas aus dem Kontext gerissene Spielszenen Mitschuld) oftmals jegliche "anstößige" Darstellung gleich Frauenfeindlich ist. Es ist in den meißten Fällen gerade mal schwach sexistisch (im Sinne von mit Klischees und Stereotypen spielen).

[3nfant 7errible]

Ja, die böse Bayonetta ist einfach viiiiieeel zu sexy, da hat der gemeine Spiesser natürlich schnell seine Hand vor die Augen seines Dackels


btw: demnächst ist wieder Halloween - jap, die Zeit in der sich Frauen und Mädels mal wieder so richtig schön schlampig anziehen, ohne dass jemand sagen könnte "boah, was bist du denn für ne Bitch geworden". Übrigens doppelt lustig, weil Halloween ja nun wirklich nichts mit sexy stuff zu tun hat, sondern eigentlich eher in Richtung Grusel, Horror usw gehen sollte.

Bei sexy Hexy Bayonetta, die übrigens von einer Frau designt wurde, ist das aber natürlich ganz arg schlimm :wink: