Spielkultur - Anita Sarkeesian sagt Rede ab nach Drohung mit "bisher größtem Anschlag in einer Schule"

[Kajetan]

Wenn Du diese jetzt mit Vergewaltigung in einen "logischen" Zusammenhang bringen möchtest...

Möchte ich nicht. Aber der argumentative Weg zur Zuweisung von Schuld ist kurz. "Die will's doch so" heisst es dann sehr schnell. Sprich, ja, sie muss, wenn sie sowas macht, mit sexistischen Sprüchen rechnen. Keine Frage.

Aber deswegen sind solche Sprüche nicht automatisch in Ordnung oder nur eine Sache, die der Rede nicht Wert ist. Man(n) kann nämlich auch die Klappe halten, während man auf ihre Titten starrt. Oder wenigstens anerkennend die Augenbraue hochziehen oder hin und wieder mal LÄCHELN, wenn man das nicht nur über ne Webcam sieht, sondern in der Wirklichkeit

[MrLetiso]

Es muss gar nicht extrem sein. Anzügliche oder zudringliche Bemerkungen sind doch auch nicht per se okay.
Das ist einfach pubertär.

... womit Du dieses Verhalten bei einer bestimmten Gruppe, nämlich der pubertierenden Jungs, als in Ordnung betrachtest.

Aber deswegen sind solche Sprüche nicht automatisch in Ordnung oder nur eine Sache, die der Rede nicht Wert ist. Man(n) kann nämlich auch die Klappe halten, während man auf ihre Titten starrt. Oder wenigstens anerkennend die Augenbraue hochziehen oder hin und wieder mal LÄCHELN, wenn man das nicht nur über ne Webcam sieht, sondern in der Wirklichkeit

Keine Frage.

[Raksoris]

Aha die Schauspielerin aus der Fargo Serie is also ein tolles Beispiel weil sie stark und ehm leicht übergewichtig ist ?
Das ist jetzt ernsthaft das perfekte Beispiel wie alle Frauen in Videospielen dargestellt werden sollten ?
Nicht das es mich bislang interessiert hat wie irgend etwas oder irgend jemand in Videospielen dargestellt wurde.

Bei den Streamern bekommen alle ihr Fett weg, egal ob Mädel mit tiefen Ausschnitt, oder netter durchschnittlicher Kerl.
Viele sind nur auf Twitch unterwegs um andere zu mobben, da wird jedes Thema aufgegriffen was sich dazu eignet.
Das ist natürlich erbärmlich, aber damit haben nicht nur die Frauen zu kämpfen.

Ich bin auch mit Peach, Lara Croft, Jill Valantine und Co. aufgewachsen und das ganze hat mich nicht im geringsten in meinem denken und handeln beeinflusst.
Es sind verkackte Spielfiguren, kommt mal wieder runter. Spielt ne Runde Quake 3, da gibs fette Frauen, fette Kerle, hübsche Frauen, durchtrainierte Kerle, Menschen mit Behinderungen, ja meine Fresse Quake 3 ist das Monument der Gleichberechtigung.

Jeder der mal CoD online gespielt hat, weiß das Anonymität zu asozialem Verhalten animiert.
Rasiere ich die Kinder im Spiel und wäre ich eine Frau, würden sie mich dazu einladen ihre noch pubertären Penise in den Mund zu nehmen und mich als Schlampe bezeichnen.
Da ich aber meine Nationalflagge in meinem Emblem habe ( Polen ) , kommen sie immer mit Kommentaren an das ich hoffentlich nicht ihre Ip Adresse rausgfeunden habe um ihr Eigentum zu klauen. Bzw Onkel Adolf hat es leider nicht geschafft, alle auszulöschen etc.
Das Verhalten kann und wird man nicht in den Griff bekommen, da wenige Klicks ausreichen so Kommentare ohne "Strafe" zu verbreiten.
Im Endeffekt suchen sie nach jeder Kante wo man anecken kann um verbal auszuteilen, sei sie noch so klein.

[Nanimonai]

Bei einer "starken" Frau wie Bayonetta, die nun wirklich selbst "die Macherin" ist, ist eben die Darstellung das Problem, obwohl man von anderen Frauenverteidigern wiederum hört, dass gerade selbstbewusste, emanzipierte Frauen offen mit ihrer Sexualität umgehen können sollten.

Bayonetta ist da ein zweischneidiges Schwert. Sie sollte vermutlich die klassische femme fatale sein, ist sie aber leider nicht. Denn die starke, weibliche femme fatale nutzt ihre Sexualität als Waffe, sie ist nicht einfach nur sexualisiert. Bei Bayonetta hingegen ist die Sexualisierung lediglich Fanservice, ungefähr auf dem Niveau eines billigen, plumpen, schmierigen Pornos. Sie benutzt ihre Sexualität nicht als Waffe, sie könnte auch ohne diese Betonung darauf allen anderen in den Arsch treten.
Ich halte den Fokus auf Sex bei Bayonetta also weder für sexistisch, noch feministisch, sondern einfach nur für geschmacklos, billig und pubertär.

[Sir Richfield]

denn je größer solche Probleme diskutiert werden, desto eher einigen sich eines Tages Länder darauf das Internet stärker zu zensieren

Die Einigung ist schon lange da, allein die (vorgeschobenen) "Gründe" wollen nicht unbedingt in jedem Volk zünden.
Und wenn hierzulande nicht mal der Dokumentierte Missbrauch von Kindern als "Argument" zieht, sondern vielmehr drauf hingewiesen wird, wie ekelhaft es ist, eine solche Tat als "Argument" nennen zu wollen (Opfer werden erneut instrumentalisiert), wie soll denn dann etwas als Grund hergenommen werden, was "der Stammtisch" als völlig normal betrachtet und mit "Mein Lissbett soll sich ma nich so haben" abtut?

Hat Frau Schwarzer eigentlich eine Konsole?

PS: Ich finde, es hat zu wenig weibliche Gegner in Diablo 3. Naja, immerhin kann man das Geschlecht des Chars wählen. Vielleicht in D4...

[Sir Richfield]

Jeder der mal CoD online gespielt hat, weiß das Anonymität zu asozialem Verhalten animiert.

Ich dachte, du hättest die CDU/CSU Denke ein paar Posts weiter oben als kritikwürdig dargestellt, jetzt machst du sie dir zu eigen?

[MrLetiso]

PS: Ich finde, es hat zu wenig weibliche Gegner in Diablo 3. Naja, immerhin kann man das Geschlecht des Chars wählen. Vielleicht in D4...

Das oberste Übel war eine Frau. Reicht Dir das nicht an Gleichberechtigung? Wait...

Edit:

Bayonetta ist da ein zweischneidiges Schwert. Sie sollte vermutlich die klassische femme fatale sein, ist sie aber leider nicht. Denn die starke, weibliche femme fatale nutzt ihre Sexualität als Waffe, sie ist nicht einfach nur sexualisiert. Bei Bayonetta hingegen ist die Sexualisierung lediglich Fanservice, ungefähr auf dem Niveau eines billigen, plumpen, schmierigen Pornos. Sie benutzt ihre Sexualität nicht als Waffe, sie könnte auch ohne diese Betonung darauf allen anderen in den Arsch treten.
Ich halte den Fokus auf Sex bei Bayonetta also weder für sexistisch, noch feministisch, sondern einfach nur für geschmacklos, billig und pubertär.

Das bringt mich zur Frage: Verabscheust Du solche Darstellungen als stilistisches Mittel grundsätzlich oder gibt es Ausnahmen? Ich denke da unter anderem an Lollipop Chainsaw und Dragon's Crown.

[Sir Richfield]

Das oberste Übel war eine Frau. Reicht Dir das nicht an Gleichberechtigung? Wait...

Laut Bibel ja auch und dann fiel mir auf, das Dibblo seine eigene Tochter ist und im Geiste immer bei der Franchise und dann hat mein Hirn lieber abgeschaltet...

Hatte ich eigentlich schon gesagt, das man diesen Vollpfosten hoffentlich findet? Ebenso wie all die, die das neue Hobby "Squatting" für sich entdeckt haben?
Bzw. wäre mein Wunsch ja, dass da ein generelles Umdenken stattfindet und man nicht wegen 2mg $Droge gleich die Bude plattmacht (Land egal).

[Wulgaru]

Es muss gar nicht extrem sein. Anzügliche oder zudringliche Bemerkungen sind doch auch nicht per se okay.
Das ist einfach pubertär.

... womit Du dieses Verhalten bei einer bestimmten Gruppe, nämlich der pubertierenden Jungs, als in Ordnung betrachtest.

...äh nein? Ich bezeichne es lediglich so. Ich habe als Teen nicht im Netz gehangen und Frauen beleidigt und es auch in keinem anderem Zusammenhang gemacht. Ich finde es auch in jeder Hinsicht peinlich wenn man das nötig hat.

Trotz allem kann ich mir vorstellen das da noch Potential für Verbesserung besteht. Wenn man allerdings als 20jähriger, 30jähriger oder älter in eine, Chat Frauen so beleidigt, ist man eben immer noch in dieser pubertären Entwicklungsstufe, ohne Schuldbewusstsein und Vorstellung von Moral.

[MrLetiso]

Laut Bibel ja auch und dann fiel mir auf, das Dibblo seine eigene Tochter ist und im Geiste immer bei der Franchise und dann hat mein Hirn lieber abgeschaltet...

Hatte ich eigentlich schon gesagt, das man diesen Vollpfosten hoffentlich findet? Ebenso wie all die, die das neue Hobby "Squatting" für sich entdeckt haben?
Bzw. wäre mein Wunsch ja, dass da ein generelles Umdenken stattfindet und man nicht wegen 2mg $Droge gleich die Bude plattmacht (Land egal).

Verstehe.

Spoiler

Show

*Sir Richfield langsam die Zwangsjacke anleg*

[Wulgaru]

denn je größer solche Probleme diskutiert werden, desto eher einigen sich eines Tages Länder darauf das Internet stärker zu zensieren

Die Einigung ist schon lange da, allein die (vorgeschobenen) "Gründe" wollen nicht unbedingt in jedem Volk zünden.
Und wenn hierzulande nicht mal der Dokumentierte Missbrauch von Kindern als "Argument" zieht, sondern vielmehr drauf hingewiesen wird, wie ekelhaft es ist, eine solche Tat als "Argument" nennen zu wollen (Opfer werden erneut instrumentalisiert), wie soll denn dann etwas als Grund hergenommen werden, was "der Stammtisch" als völlig normal betrachtet und mit "Mein Lissbett soll sich ma nich so haben" abtut?

Hat Frau Schwarzer eigentlich eine Konsole?

PS: Ich finde, es hat zu wenig weibliche Gegner in Diablo 3. Naja, immerhin kann man das Geschlecht des Chars wählen. Vielleicht in D4...

Es geht nicht um Frau Schwarzer, nicht einmal um Feminismus. Cyber Mobbing und sowas ist halt heute ein akutes Problem was diskutiert wird und wirklich real und sichtbare Konsequenzen hat, anders als bei Anita was ja im Grunde ein abstrakteres Thema ist. Irgendwann werden Behörden und Gesetzgeber ihre Maßnahmen dementsprechend ergreifen und danach wird das Internet nicht mehr das anarchische coole Ding sein, was es ja heute trotz allem immer noch ist. Das haben wir dann aber am Ende selbst verursacht, auch wenn es denke ich viel Geschrei wegen Zensur und Meinungsfreiheit geben wird.

[Temeter]

Bayonetta ist da ein zweischneidiges Schwert. Sie sollte vermutlich die klassische femme fatale sein, ist sie aber leider nicht. Denn die starke, weibliche femme fatale nutzt ihre Sexualität als Waffe, sie ist nicht einfach nur sexualisiert. Bei Bayonetta hingegen ist die Sexualisierung lediglich Fanservice, ungefähr auf dem Niveau eines billigen, plumpen, schmierigen Pornos. Sie benutzt ihre Sexualität nicht als Waffe, sie könnte auch ohne diese Betonung darauf allen anderen in den Arsch treten.
Ich halte den Fokus auf Sex bei Bayonetta also weder für sexistisch, noch feministisch, sondern einfach nur für geschmacklos, billig und pubertär.

Und was, wenn Bayonetta als Charachter vielleicht einfach ihre Sexualität genießt? Ist dir dieser Gedanke denn so fremdartig, dass Sex etwas anderes als ein Werkzeug darstellen kann?

[sabienchen.banned]

Hatte ich eigentlich schon gesagt, das man diesen Vollpfosten hoffentlich findet? Ebenso wie all die, die das neue Hobby "Squatting" für sich entdeckt haben?
Bzw. wäre mein Wunsch ja, dass da ein generelles Umdenken stattfindet und man nicht wegen 2mg $Droge gleich die Bude plattmacht (Land egal).

ich denke Du meinst "Swatting"..^^
Squatting ist eher was für autonome..

[sabienchen.banned]

Bayonetta ist da ein zweischneidiges Schwert. Sie sollte vermutlich die klassische femme fatale sein, ist sie aber leider nicht. Denn die starke, weibliche femme fatale nutzt ihre Sexualität als Waffe, sie ist nicht einfach nur sexualisiert. Bei Bayonetta hingegen ist die Sexualisierung lediglich Fanservice, ungefähr auf dem Niveau eines billigen, plumpen, schmierigen Pornos. Sie benutzt ihre Sexualität nicht als Waffe, sie könnte auch ohne diese Betonung darauf allen anderen in den Arsch treten.
Ich halte den Fokus auf Sex bei Bayonetta also weder für sexistisch, noch feministisch, sondern einfach nur für geschmacklos, billig und pubertär.

Und was, wenn Bayonetta als Charachter vielleicht einfach ihre Sexualität genießt? Ist dir dieser Gedanke denn so fremdartig, dass Sex etwas anderes als ein Werkzeug darstellen kann?

..^^
nein ist in dem Fall eher fanservice..
"geschmacklos, billig und pubertär" find ichs aber auch net.. das sind genau die Worte die mich
in dieser Diskussion immer stören.
Wenn mir das Artdesign von Bayonetta gefällt macht mich dies nun zu einem geschmacklosen pubertären VideoSpieler?
Auch als Frau?

[Sir Richfield]

Es geht nicht um Frau Schwarzer, nicht einmal um Feminismus. Cyber Mobbing und sowas ist halt heute ein akutes Problem was diskutiert wird und wirklich real und sichtbare Konsequenzen hat,

Mobbing ist real und hat Konsequenzen, aber nur das "Cyber"mobbing wird diskutiert.
Das halte ich für problematischer.

Und wie ich weiter oben sagte, akut ist nicht das Problem, sondern durch vermehrtes Melden der Betroffenen wird es sichtbar gemacht.

Ich hätte Raksoris übrigens recht geben sollen und nicht einfach seinen gesamten Beitrag wegen des ersten Satzes diskreditieren sollen.
Denn Rassismus ist real und im Netz begegnet er einem halt gefühlt geballter, weil man so eher auf blöde Vollpfosten trifft, mit denen man interagieren "muss" als in der Fussgängerzone.
Wobei ich jetzt nicht weiß, wie die Fußgängerzone drauf ist, wenn du mit einem Tshirt in den Farben Polens herumläufst.
Ich habe mir aber sagen lassen, wie die Fußgängerzone so drauf ist, wenn du nicht teutonisch aussiehst. Da wird dir gern mal vor die Füße gespuckt, von diesen süßen, alten Damen... (Ich wünschte das wäre eine Übertreibung gewesen. Und noch mehr wünschte ich, ich könnte die realsatire, dass es sich dabei um einen Franken in Bayern* handelte, witzig finden).

Sowas hat in seiner Seltenheit (nicht jeder Passant spuckt dich an) natürlich einen direkt größeren Einfluss als die permanenten Nagelstiche im Netz, aber völlig unsäglich ist beides!

*Wo wir gerade bei DEM Thema sind: http://www.vice.com/alps/read/student-e ... i-wien-967

Ansonsten kann ich nur mit den weisen Worten von Austion Powers Vater schließen.