Destiny: Die KI wird zermürbt

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Sir Richfield
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Re: Destiny: Die KI wird zermürbt

Beitrag von Sir Richfield »

rainji hat geschrieben:Weder noch, aber immer, alles, jedes usw. sind Wörter meist nicht zutreffen. Wie gesagt es gibt Wettbewerbe für Bots und in dehnen sind diese so gut, dass sie für Spieler gehalten werden. Was dem "strunzdumm" wiederspricht.
Ah, OK.

Nein, das widerspricht dem strunzdumm nicht.
Eine KI ist immer nur so gut wie die Anzahl der einprogrammierten Aktionen.
Solange die KI, aber "nur" Befehle, bzw. programmierte Muster verfolgt und nicht "lernen" kann. Wird sie nur "dumm" ihre Befehle befolgen. Wären die Programmier der KI oder des Gegnerverhaltens gut, dann würde dieses "dumme" Verhalten nicht auffallen, weil die ganzen einprogrammierten Routinen ein gutes Gesamtbild ergeben. Siehe Schachprogramme oder spezille Bots für UT.
Ich finde, mit dem Schachvergleich tust du dir keinen Gefallen.
Schach hat feste Regeln auf einem festen Spielfeld mit festgelegten Bewegungsmöglichkeiten für die Figuren.
Schach ist zwar komplex, hat aber auch nur eine finite Anzahl von Möglichkeiten.
Das macht es "leichter", eine Schach KI zu schreiben - immerhin gibt es Schachcomputer schon seit Jahrzehnten.
Der Spaß an der Sache ist, dass die KI nur schlecht auf einen Menschen reagieren kann.
Eine KI kann nicht intuitiv sein, kann den Gegner nicht "lesen".

Bots in Shootern haben ganz eigene Probleme.
Sie müssten das Level erkennen und speichern, sie müssten wissen, was sie mit ihrem Moveset anfangen können, die Waffen und deren Funktion kennen, etc. pp.
Bots in Shootern haben aber auch einen unglaublichen Vorteil - sie können mit 100% Treffsicherheit schießen. Streng genommen egal mit welcher Waffe.

Allerdings hat man in einem Shooter auf einem normalen Rechner nicht die Power, all dies berechnen zu lassen.

Zugegeben, ich müsste mir Videos von diesen Botwettbewerben geben.
Aber um für menschlich gehalten zu werden, müssten diese Bots dann nicht:
Noobtuben
Spawncampen
Campen
Messern
?

;)

Äh..
Achso, eine KI ist halt immer von ihrem Script abhängig und kann das nicht freiwillig verlassen.
Dass einzelne Scripte sehr gut sind, hat damit nichts zu tun.
Das meine ich mit dem "Strunzdumm". Eine KI kann per Definition nicht schlau sein.
Bzw. nicht schlauer als die Leute, die sie programmiert haben.

Und ich möchte wetten, dass dann noch massiv getrickst wurde, denn eine KI zu simulieren, die die gleichen Infos hat, wie ein Mensch, das müsste der pure Horror sein.
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4P|Culobuster
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Re: Destiny: Die KI wird zermürbt

Beitrag von 4P|Culobuster »

Blackvoodoo29 hat geschrieben:Zuerst, ich habe das Spiel nicht.
Daher auch meine Frage. Wo bekommt der Spieler ständig die Munition her? In dem Video sieht es ja nicht so aus das er von der Position sich wegbewegt und die kleinen Gegner die immer wieder auftauchen zu töten und deren Munition ein zu sammeln.
Die füllt sich nach einer kurzen Weile immer wieder von Zauberhand selbst auf. Eine Erklärung ala "ich teleportiere dir Munition von deinem Schiff" gibt es meines Wissens nicht.
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Leon-x
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Re: Destiny: Die KI wird zermürbt

Beitrag von Leon-x »

Hab das Vid nicht genau im Kopf. Gibt Waffenupgrades wo man durch draufschiessen seine Muni wieder auffüllt.
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DasGraueAuge
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Re: Destiny: Die KI wird zermürbt

Beitrag von DasGraueAuge »

4P|Culobuster hat geschrieben:
Blackvoodoo29 hat geschrieben:Zuerst, ich habe das Spiel nicht.
Daher auch meine Frage. Wo bekommt der Spieler ständig die Munition her? In dem Video sieht es ja nicht so aus das er von der Position sich wegbewegt und die kleinen Gegner die immer wieder auftauchen zu töten und deren Munition ein zu sammeln.
Die füllt sich nach einer kurzen Weile immer wieder von Zauberhand selbst auf. Eine Erklärung ala "ich teleportiere dir Munition von deinem Schiff" gibt es meines Wissens nicht.
Das war das, was mich am meisten zum Lachen gebracht. Ich habe die ganze Zeit überlegt, ob er 'ne Munitionskiste hinter sich stehen hatte. So was dämliches habe ich selten gesehen. Regenerating ammunition, die haben doch nicht mehr alle Latten am Zaun...
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Leon-x
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Re: Destiny: Die KI wird zermürbt

Beitrag von Leon-x »

Ist ein Cheat wie sich ja herausgestellt hat. Da muss Bungie wohl was abstellen.
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mr archer
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Re: Destiny: Die KI wird zermürbt

Beitrag von mr archer »

Hui. Ist das Krabbeltier da hinten der kleine Cousin vom Spidermastermind aus Doom-selig, der in jungen Jahren mal etwas zu heftig gegen die Ecke vom Küchentisch gelaufen ist? Ich bekomme bei so was immer massive Schutzinstinkte.
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Grubster
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Re: Destiny: Die KI wird zermürbt

Beitrag von Grubster »

Leon-x hat geschrieben:Ist ein Cheat wie sich ja herausgestellt hat. Da muss Bungie wohl was abstellen.

Als Cheat würde ich das nicht bezeichnen, eher als Hilfestellung für Spieler, die ihre ganze Munition raushauen und doch nichts reißen können. Denn Munitionskisten gibt es nichts, die bekommt man nur bei um die Ecke gebrachten Gegnern ... und wer keine Munition hat: DILEMMA! Gut, es bleibt der Nahkampf, aber gerade bei Gegnergruppen wird der Spieler, der schon nicht meiner Munition haushalten kann, schnell ins Gras beißen. Da wäre dann ordentlich Frust vorprogrammiert. Um das zu vermeiden füllt sich die Munition nach einiger Zeit automatisch wieder auf. Es muss keine Kombination eingegeben werden etc., dass wäre dann für mich ein Cheat.

Um das zu testen habe ich gestern den Spiderbot mal solo gemacht und dabei noch eine andere Stelle gefunden, bei der sich so schön wie im Video gezeigt exploiten lässt. :roll: Da ich einen ziemlich fetten (blauen) Raketenwerfer habe, dachte ich mir, dass das Teil dann in ein paar Minuten down ist, vor allem wenn ich immer wieder Munition nach bekomme und mich nicht vom Fleck bewege. Aber: Pustekuchen! Es wird nur ein kleiner Teil der Munition für die Primär- und die Sekundärwaffe automatisch aufgefüllt, nicht für die schwere Waffe. Das ist also wirklich nur ein bisserl "Notfallmunition" um damit kleinere Gegner(gruppen) platt machen zu können und so die Vorräte auffüllen zu können. Mir ist das ohne Absicht aber im Spiel noch nie passiert, wie dusselig muss man auch sein um alle drei Knarren leer zu ballern ohne das ein Gegner dabei Munition droppt?

Zum Video allgemein: Die im Video gezeigte Position hat bei meinem Strike nicht funktioniert, mein Bruder hat sich da aufgehalten und wir mussten ihn ziemlich oft wiederbeleben. :mrgreen: Aber der Beschuss aus dem Raketenwerfer hat uns auch instant gekillt, wer die blaue Salve voll abbekommen hat war auch gleich tot. Und zusammen mit den Respawns war der Spiderbot eine ziemlich harte Nuss. Wenn einem der Rücken nicht ständig von den anderen Mitspielern freigehalten wird gibt es nur ganz wenige Positionen, an denen man sich gefahrlos aufhalten kann.
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4P|Culobuster
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Re: Destiny: Die KI wird zermürbt

Beitrag von 4P|Culobuster »

Leon-x hat geschrieben:Ist ein Cheat wie sich ja herausgestellt hat. Da muss Bungie wohl was abstellen.
Ne. Der Cheat, der gerade die Runde macht, ist, dass sich die Munition ohne Cooldown auflädt. Das es aber mit diesen paar Sekunden Verzögerung von selbst auffüllt, ist ein "Feature" im Spiel.
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Nanatzaya
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Re: Destiny: Die KI wird zermürbt

Beitrag von Nanatzaya »

Zwei Punkte fallen mir in dem Video extrem auf:

Erst mal die sehr freundliche KI die immer von der Seite "attackiert".
Das hat ja auch 4P|Culobuster thematisiert.
Während der Spieler nachläd, hören die plötzlich auf ihn zu beschießen. What the ...?
Zudem gibt immer erst mal einer einen Warnschuss auf den Spieler ab.
Anstatt ihn gleich mit aller Macht anzugreifen und zu überraschen, schießt der erste der Blickkontakt hat auf den Spieler, während sich der Rest netterweise für das eigene Ableben anstellt.

Und Zweitens ist dieser "Exploit" nicht vollständig der KI zuzuschreiben sondern auch dem völlig bescheuerten Leveldesign.
Wieso baut man in der Nähe eines Bosses einen Tunnel, in der er sich weder reinpressen noch seine tödliche Liebe reinschleudern kann?

Bzw. warum lässt the evil empire immer nur kleine Wellen seiner offenkundig von James Bond Bösewichten ausgebildeten Lakaien / Redshirts auf den Spieler los, die ihn auch nicht zwingen können sich auch nur einen Meter auf den Boss zuzubewegen?

In dem Video, auch wenn es evtl. ein Extrembeispiel ist, sind so viele Schwächen der Spielmechanik zu sehen...
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Everything Burrito
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Re: Destiny: Die KI wird zermürbt

Beitrag von Everything Burrito »

das ist halt der 1. boss im 1. strike, beim 2./endboss im selben strike geht das auch.
bei den anderen strikes wird man viel stärker von den adds belästigt, als dass man nur rumstehen und auf automatische munitionaufstockung zu warten bäuchte (was bei normalem spielen aber eh nie das problem ist, zumal die adds munition für sekundäre- und schwere waffen fallen lassen, womit der boss auch nochmal schnelle down ist.

das ganz video hättet ihr euch auch sparen können.