Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anita Sarkeesian nie meine sein wird

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LastSplash
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von LastSplash »

opium1981 hat geschrieben: Jap, oder hier: https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten ... platz.html

Das kommt vom statistischen Bundesamt und widerlegt gleich mal eine Reihe von Argumenten des FAZ-Artikels, den du gelinkt hast. Wie zum Beispiel den Schwachsinn von der Teilzeitarbeit. Aber gut, dass wir gesprochen haben. Nächstes mal, wenn du dich über Lügen der Leitmedien beklagst: verwende keine Leitmedien als Quelle. Schau dir doch vielleicht mal die originalen Statistiken an.
Ich weiß nicht was du möchtest, genau diese Statistiken werden doch in dem Artikel unter die Lupe genommen. Nach wie vor ist der Satz "ungleicher Lohn für gleiche Arbeit." schlicht und ergreifend falsch!
Lies nochmal. Das einzigste was tatsächlich Geschlechterpolitisch ungerecht ist, (und dabei massiv gegen unsere Verfassung verstößt) sind irgendwelche Geschlechterquoten für eine Geschlechtermehrheit.
5ancho
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von 5ancho »

SethSteiner hat geschrieben:
Phips7 hat geschrieben:Spiele sollten durch Künstlerische Freiheit geschützt werden! Hier will man einem einfach vorschreiben wie ein spiel gefälligst zu sein hat. grauenvoll.

Nope, sowas nennt man Kritik, das ist Teil der Meinungs- und der Kunstfreiheit. Niemand macht Vorschriften, das bildest du dir ein.
Doch lieber Seth, genau das wollen aber Feministen. Denen reicht Kritik meist nicht aus, die wollen bestimmen wie es zu sein hat. Und unsere Regierung macht fröhlich mit. Also nicht alles einfach abtun, was man nciht versteht. Oder willst du auch eine Statistik dazu?
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Sir Richfield
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von Sir Richfield »

Ich finde allerdings, dass Blizzard die Barbarin recht gut gelungen ist.
Crypo
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von Crypo »

Gibt es in Diablo 2+3 eigentlich noch weitere Barbarinnen? Kommt mir so vor, dass man die zwar wegen PC spielen kann, ingame aber ansonten nur männliche Barbaren rumlaufen. Oder habe ich das falsch in Erinnerung? Extra installieren ist jetzt auch doof ^^
Plor
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von Plor »

CronoKraecker hat geschrieben:"Mal erotisch stilisiert, mal schon fast profan sexuell, und dann plötzlich ziemlich grotesk, gerne auch ein wenig verstörend, immer mit dem Klischee des Perversen und Pornografischen flirtend [...]."

@ Plor. Erkläre mal bitte mit deinen Worten, warum nackte Frauen auf deinem Blog so großartig viel anders sind als Spieleheldinnen, die leichtbekleided durch die Gegend wackeln. Geht es hier alleine um die stereotype Darstellung und Ambition des Anbieters solcher Bilder? Der eine will Videospiele verkaufen, der andere Kunst schaffen? Im Endeffekt zeigen beide Titten.

Das mag jetzt am Kunsteverständnis liegen, aber ich nehm Domina-Frauen auf Stickteppichen jetzt nich wesentlich anders auf als halb-nackte Frauen in Games. Sprich: die Interpretation spielt bei mir die entscheidende Rolle.

Und deswegen kann ich auch dem Fotograf, der nackte Frauen auf Sandstrände ablichtet vorwerfen oberflächlich zu handeln. Das ist das von ihm gewählte Medium sein Kunst zu transportieren. Genauso wie Spieleproduzent das macht. Ich mein man lächelt ja auch über Muttis, die sich für den Playboy ausziehen, weil sie die Bilder so künsterich ansprechend finden.

Bitte kläre mich mal auf. kA ob ich das zu platt sehe. Aber nur weil nacke Frauen in Museen hängen sind sie nich weniger nackt als Frauen in Videospielen. Das Publikum ist anders, die Motivation dahiner meinetwegen auch. Aber letztendlich - obwohl im dem Blog die Darstellung von Nacktheit auf Teppichen weniger platt interpretiert wird - ist es mMn vergleichbar. Mit der Argumentation, dass man starke, selbstbewusste, schöne, hässliche Frauen in Spielen anders darstellen kannst, kann man "deinen" Künstlern auch vorwerfen Frauen anders darstellen zu können.
Nacktheit ist nicht das Problem und auch nicht das Thema von Sarkeesians Videoreihe. Nacktheit und sexuelle Inhalte in Kunstwerken sind mMn. vollkommen unproblematisch. Sexismus ist ja auch in vollkommen asexuellen Darstellungen möglich. Die Mario-Spiele dürften das beste Beispiel dafür sein... Und nochmal, auch wenn Sarkeesian das ebenfalls tausendmal betont: Man kann in einem Kunstwerk auch sexistische Stereotype sehen und thematisieren und dieses Werk trotzdem lieben. Sämtliche Mario-Spiele sind für mich das perfekte Beispiel dafür. Selbiges gilt auch für andere -Ismen: Natürlich steckt Indiana Jones voller rassistischer (und sexistischer) Klischees; die Filme liebe ich dennoch. Und wenn ich diese Tropes in einem Text problematisiere, spricht nichts dagegen in einem anderen Text hervorzuheben, dass die alten Indy Filme zu den besten Abenteuerfilmen überhaupt gehören... Ambiguitätstoleranz vorausgesetzt.
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SethSteiner
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von SethSteiner »

5ancho hat geschrieben:
Phips7 hat geschrieben:Spiele sollten durch Künstlerische Freiheit geschützt werden! Hier will man einem einfach vorschreiben wie ein spiel gefälligst zu sein hat. grauenvoll.

Nope, sowas nennt man Kritik, das ist Teil der Meinungs- und der Kunstfreiheit. Niemand macht Vorschriften, das bildest du dir ein.
Doch lieber Seth, genau das wollen aber Feministen. Denen reicht Kritik meist nicht aus, die wollen bestimmen wie es zu sein hat. Und unsere Regierung macht fröhlich mit. Also nicht alles einfach abtun, was man nciht versteht. Oder willst du auch eine Statistik dazu?
Ja ich will eine Statistik, wie oft Sarkeesian Gesetzesänderungen im Bezug auf Videospiele gefordert hat. Denn darum geht es hier. Es wird behauptet, dass man sich Vorschriften wünscht. Also wäre es sehr sinnvoll das sofort zu belegen.
Nanimonai
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von Nanimonai »

CronoKraecker hat geschrieben:Aber nur weil nacke Frauen in Museen hängen sind sie nich weniger nackt als Frauen in Videospielen. Das Publikum ist anders, die Motivation dahiner meinetwegen auch.
Aber nur um das geht es. Publikum und Motivation. Und letztlich Intention. Um das an einem drastischen Beispiel zu verdeutlichen: Es macht einen großen Unterschied, ob Nacktbilder von mir als Kind auf dem PC meines eigenen Vaters oder dem eines Bundestagsabgeordneten zu finden sind.
stefan251
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von stefan251 »

Sir Richfield hat geschrieben:
stefan251 hat geschrieben: Und es wirkt wie schon geschrieben einfach oft herablassend und man bekommt den Eindruck, als wolle man sich damit sprachlich hervorheben - als sei man etwas Besseres als andere Forenteilnehmer hier.
Selbstsicherheit sieht nur von Unten aus wie Arroganz.
Sir Richfield hat geschrieben:Mir sind meine Fehler durchaus bekannt, weshalb ich es unterließ, auf die von dir vergessenen Kommata in dem von mir zitierten Satz hinzuweisen.

Tut mir leid, aber aus dem Winkel funktionieren ad hominem Attacken bei mir nicht.
Na gut, gehts also weiter... Puh... Dir sind deine Fehler bewusst. Ok... Die in deiner Persönlichkeit oder die in deiner Sprache? Gehen wir mal von der Sprache aus... Es hatte schon seine dezidierten Gründe, warum ich vorher geschrieben habe, in einem so kurzen Post, könne es schon auffallen, wenn etwas so offensichtlich falsch ist. Denn meine eigenen Posts beeinhalten mit Sicherheit einige Fehler und du kannst dir gern die Mühe machen, mich auf alle hinzuweisen, da ich meine ellenlange Post meist nicht korrekturlese. Außer es ist etwas Offensichtliches - wie "von unten" groß zu schreiben. Also wars dir schlicht egal oder du warst zu faul es auszubessern, dann versuch aber nicht eine Argumentation zu starten, in der du vorgibst, überlegen zu sein...

Nun dann zum Nächsten: Dann sind wir doch froh, dass du mich nicht auf fehlende Beistriche aufmerksam gemacht hast. (Btw, noch so ein Bsp. der aus meiner Sicht herablassenden, weil übertrieben übermäßigen Fremdwortbenutzung: Komma statt Beistrich. Man weiß zwar, was es ist, aber es ist überflüssig, weil es ein gleich gutes deutsches Wort gibt. Just sayin.) Denn - außer du kennst Beistrichregeln, die mir unbekannt sind - es fehlen keine in dem Satz, den du von mir zitiert hast. Und nachdem du es mir sicher nicht einfach so glaubst, weil du ja überlegen bist, hier die Möglichkeiten, wo Leute einen Beistrich setzen würden: 1) "Kein Beistrich steht, wenn auf "wie"/"als" kein vollständiger Satz folgt. Diese Sätze haben nur ein Prädikat." 2) "Man kann den Beistrich weglassen, wenn die verkürzten Gliedsätze formelhaft geworden sind: Wie (bereits) gesagt(,) verhält sich die Sache anders." Nachdem wir hier nicht sprechen, sondern schreiben, ist das natürlich hier ebenso auf mein "wie schon geschrieben" anzuwenden, da es dieselbe Funktion erfüllt.

Hätten wir das auch geklärt.

Anscheinend fühlst du dich ja doch betroffen, wenn dich jemand sinngemäß als überhebliches Arschloch bezeichnet, und du gleich mal anfangst mit einem Tu quoque Argument. Das ließe sich jetzt natürlich auch interpretieren, inwiefern es genau DAS war, aber gut. Ich lass das hier mal, weil das viiiel zu weit führen würde. Du brauchst dich also nicht zu wundern, wenn du von deiner eigenen Medizin zu kosten bekommst. Wobei es natürlich auch noch ein Streitpunkt wäre, inwiefern mein Post überhaupt Ad Hominem Qualitäten hätte, denn schließlich war die von mir empfundene Arroganz und Herablassung sowieso schon Thema des Teils der Diskussion, auf den du eingegangen bist und ich musste mich nicht erst vom Hauptthema entfernen, um deine anscheinenden Persönlichkeitsdefizite anzusprechen.

Hätten wir das jetzt dann? Und können uns wieder dem eigentlichen Thema des Threads widmen?
5ancho
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von 5ancho »

Mist, warum bin ich erst jetzt darauf gekommen: Jetzt meldet sich eine Frau mal zur Debatte und bietet Anita Paroli? BITCHFIGHT!!! :waah: :waah: :waah:
Xyluz
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von Xyluz »

Crypo hat geschrieben:Also man darf schon annehmen, dass Anita die Gepflogenheiten ihres Fachs gut genug kennt, um sagen zu können, was als Wissenschaftlichkeit durchgeht.
Warum gehts du stumpf davon aus? Die Frau hat einen Master in Communications, das wars. Die Videos entbehren jeglicher Wissenschaftlichkeit (ich hab noch nie Verweise auf Studien oder ähnliches gesehen).

Diese Frau ist eine PR-Ikone, nichts weiter. Da ist kein Stück Wissenschaftlichkeit hinter.
Xyluz
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von Xyluz »

SethSteiner hat geschrieben:
Phips7 hat geschrieben:Spiele sollten durch Künstlerische Freiheit geschützt werden! Hier will man einem einfach vorschreiben wie ein spiel gefälligst zu sein hat. grauenvoll.

Nope, sowas nennt man Kritik, das ist Teil der Meinungs- und der Kunstfreiheit. Niemand macht Vorschriften, das bildest du dir ein.
Das stimmt nicht, die Frau hat recht großen Einfluss in ihrem Zirkel in San Francisco. Sie kann Leuten die Karriere zerstören. Das halte ich doch für potenziell "Vorschriften machen".
Xyluz
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von Xyluz »

ColdFever hat geschrieben:
SethSteiner hat geschrieben:Sie muss ja keine Spielerin sein aber spielen sollte sie schon
Wenn ich mich recht erinnere, hat Fr. Sarkeesian in ihrer Kindheit jahrelang gespielt.
Nur die modernen Sexismus-Spiele geben ihr laut eigener Aussage nichts.
Du erinnerst dich falsch, sie war nie ein Gamer, sondern musste viel über Spiele lernen.

Und was bitteschön sind "moderne Sexismus-Spiele"?
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an_druid
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von an_druid »

SethSteiner hat geschrieben:
STeVo808 hat geschrieben:Mir fallen spontan (ohne googlen!) einige Spiele mit weiblichen Hauptcharakteren ein
Was soll das eigentlich immer für ein Argument sein? Es fällt einem immer irgendjemand ein aber man sollte sich das mal richtig vor Augen führen. Beispielsweise Resident Evil. Da hatte man Auswahl, da hatte man Jill Valentine und andere und dann kommt vier, nur Leon (kein Problem erst Mal), dann kommt fünf wo man das Spiel für Sheva erst Mal durchsspielen muss, dann kommt sechs wo man auch wieder nur zwei Männer hat die man spielen kann und dann kommt nur auf dem 3DS Revelation mit Jill. Da wird die Frau einfach ausgelagert und das als Aushängeschild der Serie. Und Assassins Creed? Ja Liberation, auch ein Spin-Off. Für mehr ist Frau irgendwie nicht gut. Klar, zwischendurch gibt es mal weibliche Charaktere, wie Lara oder Niin Ni Dings aus Remember Me aber das ist halt keine Selbstverständlichkeit in Spielen, die einen festen Hauptcharakter haben.
Assasins Creed lässt sich mit deinem Argument verknupfen aber RE ..naja

RE1- Chriss&Jill
RE2 - Leon&Claire
RE3 - Jill
RE.CV: Claire&Steve
RE. Z. Rebecca & Billy
RE4 - Leon
RE5 - Chriss&Sheva
RE Rev. Jill
RE6 Leon,Helena, Chriss , Jake
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von OiOlli »

mattzazzles hat geschrieben:Warum steht da Alice vs. Anita?
So wie ich das sehe, kommt Alice nur mit halbgaren Quasi-Entschuldigungen für die von Sarkeesian angesprochenen Probleme daher. Entweder hat Alice die Videos nur halb angeschaut oder ist der englischen Sprache nicht mächtig (genug).
Vielleicht fühlt sie sich, wie so viele der Gamer, direkt und persönlich angegriffen, wenn ein geliebtes Game kritisiert wird.
Nur weil es euch nicht schmeckt, dass mal etwas Wichtiges und Unangenehmes angesprochen wird, heißt das nicht, dass ihr eure apathischen Anwandlungen hinsichtlich der Gesellschaftskritik mit jedem lächerlichen Entschuldigungsversuch hier breittreten müsst!
Natürlich gibt es auch sexy Helden und stereotype Kerle im Polygonformat, aber diese haben doch fast immer einen ganz anderen Stellenwert. Diese Typen sind "Macher", sie sind aktiv und sie nehmen sich, was sie wollen (siehe GOW), ihnen gegenüber stehen zahllose auf passive Sexobjekte reduzierte Frauen.
Und bevor hier wieder losgepöbelt wird: Ich weiß, dass es einige positive Gegenbeispiele gibt. Die Frage ist nur, in welchem Verhältnis steht das Ganze? Und das ist auch der Punkt, den die Frau Sakeesian da immer wieder vertritt. Nur weil es im Mittelalter (angeblich) viel mehr Gewalt gegen Frauen gab, heißt das noch lange nicht, dass das in fast jedem Game mit Mittelaltersetting gezeigt werden muss, vor allem wenn es nur schmückendes Beiwerk ist und zur Story rein gar nichts beiträgt. Auch der angesprochene ironische Sexismus (GTA) bringt nichts, ist er doch auch nur ein Versuch Sexismus salonfähig zu machen, indem man zeigt: "Hey Leute, jetzt kommt ein sexisitischer Spruch! Aber ich bin eigentlich nicht so, ich mach das mit Augenzwinkern, ich weiß was Sexismus bedeutet." Das macht die Misere auch nicht besser, weil trotzdem Sexismus etabliert und normalisiert wird, da die meisten (ich spreche aus Erfahrung) diese Non-PC-Jokes als cool und derb feiern.
Sarkeesian fordert nicht mal ein Verbot, sondern jediglich ein Nachdenken und Reflektieren über das Gesagte. Und ob sie ne Zockerin ist oder nicht, ist mir dabei scheißegal. Hauptsache die Videos sind gut recherchiert und machen Sinn.
Und zur Info: Ich bin eigentlich überhaupt kein Fan von der Dame, bin mit ihr persönlich (Twitter) schon mehrfach aneinander geraten, aber das (Drohungen) hat sie einfach nicht verdient. Peace and out!


Nein wir fühlen uns angegriffen weil wir es wurden. Schon wieder. Erst dieser Mist Gewalt in Spielen führt zu Gewalt im RL. Das hat jetzt endlich mal nachgelassen jetzt kommt man mit Sexismus.

Und wir alle wissen wohin die Debatte geht. Nein man will heute nicht mehr "verbieten" man will "ändern".

Im Notfall ändert man auch die Nummer des nächsten Releases von SPiel x und zwar auf 0. Weil es "Frauenfeindlich" ist. Oder "rassistisch".

Btw was ist eigentlich frauenfeindlich? Die weiße Jungfrau in GTA IV die einzig "Reine" die natürlich eines tragischen Todes sterben musste ist kein Klischee? Die Adelige auf AC 2 die Soldaten die ihr Schloß belagern haufenweise Kastrationsfantasien entgegen brüllt auch nicht? Was ist mit der Domina aus Hitman Absolution?


Ach ja diese Machertypen sind auch zutiefst sexistisch. Denn die sind auch heute noch das Idealbild vieler Frauen. Ein Mann der Hindernisse einfach aus dem Weg räumt, sich seinen Weg an die Spitze "kämpft" und dabei auch noch gut aussiehst. Das sind nicht nur Männerfantasien.

Jetzt mal Butter bei die Fische wie soll denn ein nicht sexistisches GTA aussehen? Und darf man wenigstens noch den Drogendealenden Schwarzen drin haben? Oder ist das Klischee zu böse? Was ist mit der Gewalt?
TripleZer0
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von TripleZer0 »

Ein sehr schöner Kommentar und damit voll ins Schwarze getroffen. Die Beschreibung von Sarkeesians Videos hat mir besonders gut gefallen, genauso sehe ich diese auch.