Tropes vs. Women: Frauen als Sexobjekt und Opfer von Gewalt

[adventureFAN]

Wer übrigens mal eine wirklich sexistische Frau in einem Videospiel sehen will, sollte "Baphomets Fluch 2" spielen und dort im Büro von der "Quaramonte Mining Corp." mit Conichta sprechen und sich den Sekräter bzw. alle Mitarbeiter anschauen x]

[OiOlli]

Anita zu widerlegen ist nun wirklich kein Kunststück, dafür liefert sie zu wenig.

Warum macht es dann keiner? Niemand hat bislang den Kern ihrer Thesen widerlegt, es wurde immer nur (ich habe den Eindruck: händeringend!) nach kleinen Fehlern und Unausgewogenheiten in ihren Beispielen gesucht, um anhand dieser dann ihre gesamte Argumentation zu zerschießen.

Die Hitman Szene ist konstruiert? Na dann muss ja alles andere auch totaler Blödsinn sein. Und außerdem hat die Frau ja eh keine Ahnung und ist keine Gamerin. Ich hingegen als langjähriger Zocker bin total im Bilde und absoluter Experte auf diesem Gebiet (vermutlich gibt es in diesen Foren hier einfach deutlich mehr Soziologen und Medienwissenschaftler, als man so denkt...).
Wahlweise werden dann auch mal hier und da ein paar Gegenbeispiele genannt (Beyond Good and Evil und Konsorten), scheinbar in der Hoffnung, ihre Argumentation auch damit auszuhebeln.
So in etwa läuft die Argumentationsweise ihrer Kritiker ab.

Ich habe es hier (auch bei Spiegel Online) wirklich oft versucht, aber eine rein sachliche Diskussion ist zu diesem Thema anscheinend nicht möglich.
Das finde ich etwas beschämend.

Ok ich versuche es mal zu erklären. Du versucht mir nachzuweisen das ich ein Sexist bin indem du mich beim Sex mit meiner Freundin filmst und jedes Mal wenn ich was unanständiges sage, nimmst du das als Belege dafür, das Männer immer noch sexistisch sind. Was meine Freundin für Sachen in den Mund nimmt wird ausgeblendet. Dann schneidest noch ein paar Szenen rein die ich niemals zu meienr Freundin gesgat habe sondern aus einem Film sind.


Und bevor ich es vergessen RTL hatte ja auch Recht das alle Gamer sich nicht waschen und keine Freundin haben oder? Konnte ja auch keiner "wiederlegen".

[Nanimonai]

Ok ich versuche es mal zu erklären. Du versucht mir nachzuweisen das ich ein Sexist bin indem du mich beim Sex mit meiner Freundin filmst und jedes Mal wenn ich was unanständiges sage, nimmst du das als Belege dafür, das Männer immer noch sexistisch sind. Was meine Freundin für Sachen in den Mund nimmt wird ausgeblendet. Dann schneidest noch ein paar Szenen rein die ich niemals zu meienr Freundin gesgat habe sondern aus einem Film sind.

Wenn ich Dich filme während Du Deine Freundin vergewaltigst, kann und werde ich Dich als Vergewaltiger bezeichnen. Auch wenn das "nur" ein einziges Mal vorgekommen ist und Du sonst ein ganz liebevoller Kerl bist. Weder spielt es da eine Rolle, was Deine Freundin dazu sagt, noch pauschalisiere ich das dann auf alle anderen Männer.

Nichts anderes macht Sarkeesian. Sie nimmt sich bestimmte Szenen aus Spielen und bezeichnet sie als sexistisch. Sie bezeichnet weder pauschal Gamer noch Entwickler als sexistisch, sondern nur einzelne Spiele oder gar einzelne Szenen aus Spielen. Es spielt dabei keine Rolle ob es auch Gegenbeispiele gibt, in denen Männer in Spielen sexistisch dargestellt werden. Sie betont in ihren Videos ja sogar mehrfach, dass sie nicht glaubt, die Entwickler dieser Spiele wären Sexisten und räumt auch selbst ein, dass sie auch sehr wohl Spaß daran hat, diese Spiele zu spielen.

[Jörg Luibl]

Unsere Video-Redakteurin Alice hat gerade einen Kommentar zum Thema veröffentlicht:

http://www.4players.de/4players.php/kom ... _wird.html

[Wigggenz]

Nichts anderes macht Sarkeesian. Sie nimmt sich bestimmte Szenen aus Spielen und bezeichnet sie als sexistisch. Sie bezeichnet weder pauschal Gamer noch Entwickler als sexistisch, sondern nur einzelne Spiele oder gar einzelne Szenen aus Spielen. Es spielt dabei keine Rolle ob es auch Gegenbeispiele gibt, in denen Männer in Spielen sexistisch dargestellt werden. Sie betont in ihren Videos ja sogar mehrfach, dass sie nicht glaubt, die Entwickler dieser Spiele wären Sexisten und räumt auch selbst ein, dass sie auch sehr wohl Spaß daran hat, diese Spiele zu spielen.

"Ich sage doch gar nicht, dass ihr sexistisch seid! Nur was ihr macht und spielt ist frauenfeindlich!" Also bitte.
"Ich habe nichts gegen Schwarze aber Schwarze sind nunmal krimineller als Weiße!"

[Nanimonai]

Nichts anderes macht Sarkeesian. Sie nimmt sich bestimmte Szenen aus Spielen und bezeichnet sie als sexistisch. Sie bezeichnet weder pauschal Gamer noch Entwickler als sexistisch, sondern nur einzelne Spiele oder gar einzelne Szenen aus Spielen. Es spielt dabei keine Rolle ob es auch Gegenbeispiele gibt, in denen Männer in Spielen sexistisch dargestellt werden. Sie betont in ihren Videos ja sogar mehrfach, dass sie nicht glaubt, die Entwickler dieser Spiele wären Sexisten und räumt auch selbst ein, dass sie auch sehr wohl Spaß daran hat, diese Spiele zu spielen.

"Ich sage doch gar nicht, dass ihr sexistisch seid! Nur was ihr macht und spielt ist frauenfeindlich!" Also bitte.
"Ich habe nichts gegen Schwarze aber Schwarze sind nunmal krimineller als Weiße!"

Bullshit. Weder meine Aussage noch Intention.
Du ziehst Rückschlüsse, die keine sind.
Sie sagt nicht "was ihr macht und spielt ist frauenfeindlich" und stellt somit die Spielenden als frauenfeindlich hin. Das interpretierst Du, weil Du es so interpretieren willst, sie gibt aber keinerlei Anlass zu dieser Interpretation. Im Gegenteil, sie wird ja nicht müde zu betonen, dass man diesen Rückschluß eben nicht ziehen kann, sondern sehr wohl diese Spiele genießen und gleichzeitig kritisieren kann, ohne dabei in einer Schublade zu landen.

[Wigggenz]

Natürlich bezeichnet sie Videospiele als frauenfeindlich. Schon im allerersten DiD-Video schließt sie aus der Existenz von Klischees auf ein bestimmtes hinübergebrachtes Frauenbild...

[OiOlli]

O
Wenn ich Dich filme während Du Deine Freundin vergewaltigst, kann und werde ich Dich als Vergewaltiger bezeichnen. Auch wenn das "nur" ein einziges Mal vorgekommen ist und Du sonst ein ganz liebevoller Kerl bist. Weder spielt es da eine Rolle, was Deine Freundin dazu sagt, noch pauschalisiere ich das dann auf alle anderen Männer.

Nichts anderes macht Sarkeesian. Sie nimmt sich bestimmte Szenen aus Spielen und bezeichnet sie als sexistisch. Sie bezeichnet weder pauschal Gamer noch Entwickler als sexistisch, sondern nur einzelne Spiele oder gar einzelne Szenen aus Spielen. Es spielt dabei keine Rolle ob es auch Gegenbeispiele gibt, in denen Männer in Spielen sexistisch dargestellt werden. Sie betont in ihren Videos ja sogar mehrfach, dass sie nicht glaubt, die Entwickler dieser Spiele wären Sexisten und räumt auch selbst ein, dass sie auch sehr wohl Spaß daran hat, diese Spiele zu spielen.

Nö sie filmt mich wie ich meine masochistische Freundin (mit ihrem Einverständnis) quäle. Und dann bezeichnet sie mich als Vergewaltiger.

So sind die meisten Szenen. Jo man kann sie machen. Sind zwar kontraproduktiv aber es geht. Macht das ein sexistisches Spiel aus? Eine Spielerische Handlungsfreiheit die auch negatives mit einschließt? Dann bin ich ein Massenmörder und Zuhälter. man was ich schon alles in Spielen gemacht habe. Ironischerweise selten wirklich ernsthaft denn in den meisten RPG bin ich immer gut, töte den Schurken nicht, befreie die Sklaven .............

So der größte Witz ist übrigens die wirklich sexistischen Szenen ignoriert sie. Und die sind nicht optional. Ich hab schon einige genannt. Aber hier ist noch eine. Die Drogendealerin aus GTA IV. Aber gut die war ja kein Opfer sondern Täter.

[Gast]

Unsere Video-Redakteurin Alice hat gerade einen Kommentar zum Thema veröffentlicht:
http://www.4players.de/4players.php/kom ... _wird.html

Schöner Kommentar, muss ich sagen.

[Nathanael]

Edit: Ich bin über den letzter Artikel über Alice hier gelandet, habe nicht aufs Datum geachtet und habe leider Threadnekromantie begangen.

Wenn ich Dich filme während Du Deine Freundin vergewaltigst, kann und werde ich Dich als Vergewaltiger bezeichnen. Auch wenn das "nur" ein einziges Mal vorgekommen ist und Du sonst ein ganz liebevoller Kerl bist. Weder spielt es da eine Rolle, was Deine Freundin dazu sagt, noch pauschalisiere ich das dann auf alle anderen Männer.

1. So, du vergleichtst jetzt bewusst Handlungen aus virtuellen Welten mit realen Handlungen? Jetzt im Ernst?

Edit: Ich entschuldige mich für Punkt 1! Die späte Nachtstunde und Koffein haben den verursacht. Sorry.

2. Auch wenn man Punkt 1 weglässt ist es immer noch falsch was hier sehr schön erkärt wurde:

Nö sie filmt mich wie ich meine masochistische Freundin (mit ihrem Einverständnis) quäle. Und dann bezeichnet sie mich als Vergewaltiger.

So sind die meisten Szenen.

100% agree

und da wäre noch was:

Anita filmt mich als in der Küche ein Messer halte und gleich zum Schneidebrett gehe um eine Tomate zu schneiden und später zusatzlich meine Freundin wie sie in der Küche auf einem Tablet einen gruseligen Film schaut und sich erschreckt und schneidet das so zusammen damit aussieht als ob ich meine Freundin mit einem Messer bedrohen würde.

Was ist damit?

-> Deus Ex und die angeblichen und in wirklichkeit nur aus manipulativen Schnitten resultiereden Unterschiede des Verhaltens von männlichen und weiblichen Passanten (in Wirklichkeit gibt es paar Verhaltensalgorhytmen die unabhängig (!) vom Geschlecht durgeschaltet werden)

Was mit der Szene aus Watch Dogs? Spielt da der Kontext, also, dass es darum geht einen Menschenhändlerring, der mit diesem Frauen handelt und deswegen diese Körperschau veranstaltet, das Handwerk zu legen keine Rolle?

Sind diese Frauenkörper aus Fallout 3 die sie zeigt nicht aus gemodetten Versionen? Es ist schon etwas länger her dass ich das gespielt habe.


Das Schlimmste ist, dass selbst Mainstreammedien und die so genannte Qualitätspresse (z.b. der Spiegel) das alles unkritisch übernommen haben von "seriöser" Bericherstattung und "guter Recherche" schreiben.

Ich habe paar feministische Blogs gelesen und ständig wird wie ein Mantra wiederholt, dass es sich um superseriöse, fundierte und höchstetische Berichterstattung handelt, es fallen solche Saätze wie "wie kann es sein, dass irgendwelche Behauptungen aus dem Internet reichen um eine seriöse Journalistin zu diffamieren" usw. Ich habe keinen einzigen Satz (!) gefunden, der nur ihre Darstllungen (es geht jetzt nicht um Ideen und Ideale dahinter) so hinterfragen würde wie wie es hier tun und darüber duskutieren. Stattdessen wird analysiert warum diese ganzen Männer und Trolle aufgrund dieser seriösen Berichterstattung so wütend werden usw. Gut, es kann sein, dass auch da Blogs mit anderem Niveau gibt aber die die ich gefunden habe berichten über das Thema auf diese Art und Weise.

Werden die irgendwann mal das "Institut zur Erforschung von Psychopathologie als Ursache für per Definition bösartige Kritik an dem was wir so tun" (kurz IzEvPaUfpDbKadwwst ) gründen?

Es macht mir sorgen, dass es mitterweile ein beliebter Trick ist alle Kritiker aus einer bestimmten Richtung verallgemeinernd als Trolle die nur auf diffamierung aus sind darzustellen.:
"Das sind nicht normale Menschen mit einer Meinung, die wir auch respektieren müssen und möglicherweise müssen wir auch uns eingestehen, dass sie ganz vernünftige Argumente haben, nein, das sind Trolle und Idioten die uns nur diffamieren wollen. "

Ojojoj... erst ein teils schlampig gemachter und teils manipulativer Bericht und dann setzten sie sich zusammen und untersuchen was diese ganzen "Idioten" für Probleme haben. Argumente und Belege der Gegenseite? "Das sind doch alles nur Idioten oder "Männer denen es nicht gefällt, dass Frauen ihre Männerwelt stürmen" (!) und uns diffamieren wollen. "

Man kann sich ganz tolles Selbstdarstellungsblabla von denen durchlesen wie angeblich superetisch sie vorgehen...


Der Kommentar von Alice ist super! Habe ich den Kommentarbereich in einigen dieser Blogs verlinkt.

Ich bin grundsätzlich einer Diskussion über das thema "Frauen, Sexismus und Videospiele" nicht abgeneigt aber bitte nicht so!

[Nanimonai]

1. So, du vergleichtst jetzt bewusst Handlungen aus virtuellen Welten mit realen Handlungen? Jetzt im Ernst?

OiOlli bringt ein Beispiel aus der realen Welt. Ich zitiere es und nehme dazu Stellung. Dann kommst du ein halbes Jahr später und bringst ein weiteres Beispiel aus der realen Welt, direkt nachdem du diesen Satz da oben geschrieben hast. Zugegeben, es war schon spät, als du das geschrieben hast... dennoch... wow.

[Nathanael]

Ja gut zugegebenermaßen der eine Absatz war dämmlich. Zum dem Rest stehe ich aber. Das mit dem Datum-sorry!

Habe ich jetzt auch in den Ursprungspost geschrieben!