Tropes vs. Women: Frauen als Sexobjekt und Opfer von Gewalt

[Vernon]

https://www.youtube.com/watch?v=l9Ju-1I1DTU

Ich finde die Art des Videos a bisserl zu suggestiv, wenn ich den Begriff korrekt verstehe. (Du willst doch wohl nicht sagen, dass...)
Seinen Punkt finde ich allerdings klasse. KA ob es an mir als Schwanzrasse liegt.Meine Meinung tendiert allerdings oftmals auch gen Biologie.

[Brakiri]

Jetzt hat die Gute auch noch Morddrohungen erhalten.
Manche übertreiben es ein wenig.

http://www.gamestar.de/news/vermischtes ... esian.html

Ich finde die Videos weder gut gemacht noch erhellend, aber sowas muss echt nicht sein.

[Gast]

@ Brakiri: 4p-News gibbet schon längst, ist praktisch die Paralleldiskussion hierzu:
http://forum.4pforen.4players.de/viewto ... 1&t=357545

[grisu_de]

Ja, in dem Video ist auch viel gehässigkeit drin, keine Frage. Aber, dass sie ihren Backern versprochen hat, in großem Umfang Studien zu durchkämmen bzw. in Auftrag zu geben und in dem fertigen Produkt fast nichts darauf hinweist, das das tatsächlich passiert ist, ist eben auch teil des Videos, also hättest du dir das Video ruhig länger angucken können und die bissige Gehässigkeit einfach ausblenden sollen.

Das hab ich sogar auch noch gesehen. Hatte trotzdem kein Bock mehr Keine Ahnung, es ist einfach eine Analyse einer Analyse und beide Analysen sind schlecht. Und leider sind wir hier nicht im Matheunterricht, wo minus und minus plus gibt ^^

[Gast]

Und leider sind wir hier nicht im Matheunterricht, wo minus und minus plus gibt ^^

Minus plus Minus gibt noch größeres Minus.^^

[Imperator Palpatine]

Ich hab mir jetzt alle Videos zu Anita von Thunderf00t angeschaut und was man auf jedenfall sagen kann: Sie sind weitaus besser recherchiert und logischer/nachvollziehbarer erklärt als die hochbezahlten Videos von Anita.

Besonders das letzte Video von ihm find ich ziemlich gut:
https://www.youtube.com/watch?v=l9Ju-1I1DTU

Wenn Anita der Spielebranche die Augen öffnen will, sollte sie das wirklich mit fundierten und wissenschaftlichen Recherchen tun. Sie verdreht/verschweigt sehr viele Tatsachen.

Und hat sie auch jemals ernsthaft auf irgendeiner (niveauvollen) Plattform mit sich darüber diskutieren lassen?

Hmm. Ich hab nur die ersten paar Minuten gesehen. Aber wenn sich gleich am Anfang wieder darauf versteift wird, dass sie ja ach so viel Geld eingenommen hätte, dann hab ich schon keine große Lust mehr. Diese ganze Debatte ist zu einem großen Teil auch einfach eine Neiddebatte, die mich völlig desinteressiert.
Und irgendwie produziert u.a. genau dieser Neid wohl ziemlichen Hass. Zumindest lässt der geringschätzige Unterton im Video darauf schließen. Beispielsweise wird mir das Wort 'bullshit' einfach zu inflationär gebraucht. Sarkesians Videos und die entsprechenden Replys lassen einem eigentlich nur die Wahl zwischen Pest und Cholera, wobei Sarkesian die Pest ist und der Rest Cholera. Das ist alles einfach nur hochgradig schlecht.
Und mal ehrlich: Die Frau kann sich doch nicht ernsthaft in irgend so eine Art Talkshow diskutieren lassen. Das wäre ja selbstmörderisch. Wer wäre denn so blöd?

Irgendwann ist nun einmal der Punkt erreicht wo man nicht mehr als " Bullshit " sagen kann, insbesondere wenn er wie in ihren Videos derart eindeutig daherkommt.

Für mich ist das keine Neid sondern eine Qualitätsdebatte. Wer pro Video 30.000 Dollar zur Verfügung hat und dann so etwas produziert muss sich nun einmal die Frage gefallen lassen was mit dem Geld eigentlich geschaffen wurde.

Aber Qualität und Genderstudies schliessen sich für mich persönlich so oder so aus dass habe ich vor langer Zeit bereits an den Universitäten gemerkt und zwar sowohl vor als auch hinter dem Dozententisch.

Und wenn ich jetzt lese dass eine solche Person vor Entwicklern sprechen darf weil der Publisher hier natürlich gute PR sieht dann wird mir gelinde gesagt schlecht.
Und ich frage mich ernsthaft ob irgendeiner der dort anwesenden Entwickler zum einen eines ihrer Videos gesehen hat und zum anderen ob er in der anschliessenden Diskussion die offensichtlichen Fehler ihrer Videos angesprochen hat.

Ich vermute jedoch dass die dort anwesenden Personen sehr genau wissen dass sie ihre Karrieren gefährden können wenn sie kritische Fragen stellen.

So ähnlich wie jene Personen in Politik und Polizei in der englischen Stadt Rotherham die in letzten 16 Jahren nichts dagegen getan haben dass über 1400 Jugendliche und Kinder Opfer sexueller Gewalt wurden.

http://www.welt.de/vermischtes/article1 ... ossen.html

Warum ? Die Täter waren ausnahmslos Pakistanis und man wollte unter anderem nicht als rassistisch darstehen.

Genau die selbe Gefahr sehe ich durch Personen wie Anita Sarkessian und ihrer Einbeziehung in die Entwicklung von Videospielen.

Wenn Entwickler schwule, lesbische, transgender oder Gott weiss was für Figuren wie in ihre Spiel einbauen weil sie von sich selbst aus eine glaubwürdige Welt mit gut geschriebenden Charakteren aufbauen wollen und das eine Sache.

Aber wenn man im Vorauseilenden Gehorsam, und in einem späteren Schritt durch Druck aus Politik und Lobbygruppen, jede Minderheit irgendwie in Spiele einbaut nur damit sich jeder und alles repräsentiert fühlt ist eine Grenze erreicht.

[grisu_de]

Minus plus Minus gibt noch größeres Minus.^^

minus mal minus Für so einen Fehler hätte mein damaliger Mathelehrer ein "Sterbekreuzchen" für die ganze Aufgabe gegeben. Die hat er nur bei ganz dicken Dingern ausgepackt ^^

[Fiddlejam]

Der Teil zu Hitman ist köstlich https://www.youtube.com/watch?v=ixhr8mj ... a8cilis88A ab 4:40

Hm, klar doch, ich bin mir sicher niemand würde jemals in Stealth Games Leute bewusstlos knocken und dann in humorösen Posen aufeinanderstapeln.
Ich meine, macht nur jeder und GTAs Mutter, aber neee...

Was jetzt den Punkt nichtmal unbedingt verteidigt. Denn ich persönlich finde die aktuelle Reihe auch ein wenig kurzsichtig. Ziemlich Charaktere werden als Deko betrachtet. Ich finde es gut, wenn über solche Spielmechaniken nachgedacht wird (z.B. die Geschichte mit Watch Dogs und seiner "Verbrechensverhinderung"-Mechanik die eigentlich nur "Warte auf das Verbrechen, wenn du zu früh oder zu spät eingreifst, versagst du"-Mechanik ist). Genau solche Diskussionen über unfreiwillige Implikationen muss es geben. (z.B. auch damals das Achievement in Call of Juarez für das einzige Level mit Schwarzen als Gegner...)
Und auch diese Tendenz, tote Frauen zu übersexualisieren und vorrangig Frauen als Dekoelement zu verwenden, alles gute Argument. Ich kann ihr trotzdem nicht voll zustimmen, weil ich nicht wirklich weiß, worauf die Sache hinauslaufen soll (Nebencharaktere zum Worldbuilding zu töten/verletzen ist eine Trope, die es wohl immer geben wird), aber der Punkt ist, selbst wenn ich nicht zu absolut 100% mit ihr übereinstimme, bedeutet das nicht automatisch, dass ich glaube dass sie Vergewaltigungsdrohungen verdient. Oder dass ich jetzt mit einem Argument plötzlich die Gesamtheit des Feminismus widerlegt habe.

[Plor]

Schade, gerade nach fünf Minuten wird's richtig interessant, weil er mal den "wissenschaftlichen" backround, das Fundament ihrer Thesen durchleuchtet und was er da findet ist an Hand des ganzen Geldes, dass sie bekommen hat, nur als skandalös zu bezeichnen.

Okay... habe jetzt doch noch ein bisschen weiter geschaut. Mal sehen, wie Thunderfoot Sarkeesians Quellen kritisch durchleuchtet. (Not-Joke bitte hier einfügen)


5:50

Zitat: "The second is just some blog!"

Ähmm nö... ein Beitrag auf Psychology Today, in dem auch mehrere fundierte Studien verlinkt werden.


5:55

Hier kritisiert der Videomacher nicht die eigentliche Quelle - ein Text der sehr renommierten Wissenschaftlerin Martha Nussbaum - sondern hängt sich daran auf, dass sie am Anfang ihres Textes 5 Zeilen Dworkin zitiert, um dann nur noch über diese herzuziehen. Über die Quelle selbst verliert er kein einziges Wort.


6:20
Zitat: "Reference four is just some book."

So kann man natürlich auch eine der wichtigsten sozialpsychologischen Studien zum Einfluss von Gewalt in Spielen auf die Gesellschaft abbügeln.

...und dann gehts weiter mit seiner Alltagsempirie. Nee... sorry... auch die zweiten fünf Minuten haben mich eher abgeschreckt. Und wieder ausgeschaltet.

[Vernon]

Und leider sind wir hier nicht im Matheunterricht, wo minus und minus plus gibt ^^

Minus plus Minus gibt noch größeres Minus.^^

Nimm den Leuten, die auf Pump kaufen, nicht die Illusion.^^

[moen]

Man mag ja in der Breite nicht mit ihr übereinstimmen, aber alle Thesen wegzuwischen [...] ist sowas von schwach.

Es wäre doch aber wünschenswert wenn die gute Frau ihre eigenen Thesen erstmal belegt, statt einfach nur die Spieleindustrie/Spiele für das Fehlverhalten von Menschen verantwortlich zu machen. Schaut man sich ihre Quellen an, bemerkt man schnell dass in die Recherche kein großer Wert gelegen hat und entsprechend einfach lassen sich ihre Thesen auch widerlegen. In manchen Aussagen widerspricht sie sich sogar selbst (Siehe ihre Argumentation zur "Opferrolle" der Frau in Spielen und Realität).
Schaut man sich Joseph Campbell's Monomyth, sowie die Geschichte der Spieleindustrie und ihrer Spieler an, erkennt man auch rasch, dass Anita Männer und Frauen als unabhängige, beziehungslose Konstrukte sieht und überall Sexismus hinein interpretiert, wenn diese zwei Konstrukte nicht gleich sind.

Die teils hasserfüllten Reaktionen zeigen aber doch nur wie weit wir von echter Diskussionskultur und Aufklärung entfernt sind.

Problem ist doch aber, dass mit diesen Videos erst gar keine vernünftige Diskussionsgrundlage geschaffen wird - schon gar keine objektive Aufklärung. Mal abgesehen davon, dass sie Kommentare unter ihren Videos deaktiviert hat und auch sonst keine offene Diskussion mit Kritikern wünscht.

Bedenkt man, dass da Geld hinein geflossen ist, von Leuten die wahrscheinlich eine objektive Dokumentation erwartet hatten (oder vielleicht sogar eine ausführliche Studie - bei dem Geld was am Ende zusammen gekommen war), ist das schon traurig. Die wichtigen Debatten werden durch sowas immer ins Lächerliche gezogen und schaden der ganzen Sache. Polarisierung und Polemik mag zwar Quote bringen, aber für Debatten ist sowas nicht träglich.

[Highnrich]

Hier eine Petition die ich super finde
Es geht darum Steam für eine Stunde auszuschalten um gegen die Belästigung von Anita Sarkeesian zu kämpfen

https://www.change.org/p/valve-corporat ... n-in-games

Bitte möglichst viele mitmachen Es MUSS jetzt endlich jeder aufstehen und helfen

[SethSteiner]

Es gibt keinen vorauseilenden Gehorsam und erst Recht keinen Druck aus der Politik. Und Druck aus Lobbygruppen gibt es immer, wenn man jede Gruppe als Lobbygruppe zählt. Also nein, die Grenze ist nicht erreicht.

[Fiddlejam]

Zitat: "Reference four is just some book."

Manchmal schreibt die Parodie sich wirklich selbst.

Mal abgesehen davon, dass sie Kommentare unter ihren Videos deaktiviert hat und auch sonst keine offene Diskussion mit Kritikern wünscht.

Leute: Meinungsfreiheit ist ja schön und gut und fein, aber solange die Mehrzahl der Nutzer ebendiese missbrauchen, und solange die entsprechende Plattform es nicht schafft, dagegen anzukämpfen, solange halte ich es durchaus für legitim, die gesamte Diskussionsplattform zu sperren. Wenn ihr euch über den Verlust eurer geheiligten Meinungsfreiheit beschwert, dann tut das bei denen, die sie missbrauchen und dementsprechend eine solche Maßnahme nötig machen.

[Sharkie]

@ Brakiri: 4p-News gibbet schon längst, ist praktisch die Paralleldiskussion hierzu:
http://forum.4pforen.4players.de/viewto ... 1&t=357545

Ach, deshalb ist es hier so harmlos.