Angespielt: Risen 3

[Easy Lee]

RPGs sind eigentlich so gar nicht meins (Klassen, Rassen, Skills = m.E. unnötiger, gleichförmiger Ballast). Aber Gothic 1 - 3 habe ich geliebt. Gerade weil es keine RPG-Spiesser Serie war, sondern was komplett eigenständiges.

Dann kam Risen 1, das man auf Konsole mangels Sichtweite schlicht nicht spielen konnte und dieser Arcania-Quatsch von den anderen Amateuren. Die Stimmung war am Boden.

Noch schlimmer war aber die Anbiederung an ein anderes Publikum mit Risen 2. Das Spiel war so eklig lauwarm, dass ich mich fast übergeben hätte können.

Tja ...Risen 3 konnte ich auf der RPC bereits anspielen. Es ist schon ein Schritt in die richtige Richtung, aber immer noch viel zu anbiedernd an RPG-Standards und ähnlich entschärft wie der Vorgänger. Die Demo vermittelte bestenfalls einen soliden Eindruck, aber es ist mir immer noch zu bunt, zu harmlos, zu Fantasy-mäßig.

Der Titel braucht rostigen Stahl, bruzzelndes Scavenger-Fleisch, Freiheit & Anarchie, Ruhrpott-Slang und Vollsuff. Bei Gothic fühlte man sich wie auf dem Wacken Festival. Genau das Feeling fehlt und das kriegen sie auch nicht mehr hin bzw. wollen es nicht.

[Kajetan]

Der Titel braucht rostigen Stahl, bruzzelndes Scavenger-Fleisch, Freiheit & Anarchie, Ruhrpott-Slang und Vollsuff. Bei Gothic fühlte man sich wie auf dem Wacken Festival. Genau das Feeling fehlt und das kriegen sie auch nicht mehr hin bzw. wollen es nicht.

Jepp. Wie bereits gesagt, gerade das Piratensetting wäre IDEAL für so eine Umsetzung. Stattdessen gibt es Plastiktitten-Patty, dümmliche Dialoge und einen lahmen, einfallslosen 08/15-Piraten-Eintopf. Wie schon bei Risen 2 ... so viele Chancen und so kläglich kaum eine davon genutzt.

[Hahle]

Hab schon mal kurz zusehen können, bei der PC-Version.
Technische Mankos sind mir da nicht aufgefallen, aber die übrigen Kritikpunkte kann ich alle bestätigen.

- Wirklich alle 3 Meter findet man irgendein Quest oder einen 1/5-Questgegenstand. In G1&2 waren die unzähligen Quests ja immer ein klasse Ansporn, aber hier wirkt es sehr überladen.
- Die Dialoge sind unglaublich schwach, "seichtes Geschwätz" bringt es wirklich auf den Punkt. Die Vertonung war dabei aber noch viel schlimmer. Ohne Sprachausgabe hat man da wahrscheinlich noch etwas mehr Spaß am spielen. Würde ich glatt empfehlen, mal zu schauen, ob man das abschalten kann.
- Außerdem ist mir noch aufgefallen, daß man scheinbar alles mitnehmen kann, wenn man fremde Häuser durchstöbert, ohne Probleme mit den Besitzern zu bekommen. War aber nur ein kurzer Einblick und halt ganz am Anfang. Ich hoffe, daß ich mich da stark verguckt habe.
- An vielen Stellen hat sich das Spiel scheinbar kein bisschen weiterentwickelt seit G1. Man hilft z.B. einem Piraten den "Blutschwurplatz" (nein nicht Blutwurstplatz) von Höllenhunden zu säubern und kann danach dann nochmal einen Dialog mit diesem Piraten führen, daß man den Blutschwurplatz gesäubert hat. Dann gibt es nochmal Erfahrungspunkte. Wirkt alles sehr abgehakt und unstimmig. Also um es mal mit ähnlichen Worten wie im Preview kurz-zu-fassen: eine peinliche Spiele-Regie.

Anstatt ein modernes Gothic präsentiert zu bekommen mit Innovationen und vielen vielen Verbesserungen im Detail bekommt man einfach nur More-Of-The-Same nur ohne Herz und Seele. Als hätten die Entwickler jetzt nach 15 Jahren einen Burn-Out und einfach keine Lust mehr sich zu bemühen.

[Shake_(s)_beer]

Anstatt ein modernes Gothic präsentiert zu bekommen mit Innovationen und vielen vielen Verbesserungen im Detail bekommt man einfach nur More-Of-The-Same nur ohne Herz und Seele. Als hätten die Entwickler jetzt nach 15 Jahren einen Burn-Out und einfach keine Lust mehr sich zu bemühen.

Ich hab vor ein paar Tagen in einem Thread zu Bayonetta 2 schonmal meine Meinung zum Thema "More of the same" vs. Innovation kundgetan, aber ich wiederhole es hier gerne nochmal: Ich finde das unglaublich schwierig. Bringt man als Entwickler Neuerungen und "Innovationen" in eine Serie, wird man ganz schnell mit dem Vorwurf konfrontiert, die Ideale und Kernelemente einer Serie verraten zu haben. Bleibt man andererseits den Grundzutaten und Mechaniken treu, hört man den Vorwurf, ja immer nur "more of the same" zu produzieren. Man kann es ohnehin nie jedem recht machen, aber insgesamt halte ich es für enorm schwierig, den gesunden Mittelweg zwischen Neuerungen und traditionsbewusstem Gamedesign zu finden. Das schaffen in meinen Augen nur ganz wenige Serien.
Von daher ist das so leicht dahergesagt, sie sollen doch mal bitte ein modernes Gothic präsentieren, was dann aber bitte auch die Ansprüche aller Day1-Fans zufriedenstellt.....

Überhaupt schließen sich für mich persönlich die Begriffe "Gothic" und "modern" fast schon kategorisch aus Das mag überspitzt formuliert sein, aber aus heutiger Sicht stehen Gothic/PB-Spiele für mich für einige Elemente und Mechaniken, die angenehm "oldschool" und keinesfalls modern sind. Und das gilt ja durchaus als Qualitätsmerkmal. Verstehe aber schon was du meinst. Man wünscht sich einfach ein PB-Spiel, dass hinsichtlich Technik/Grafik, Animationen, Questdesign, Regie oder auch Inszenierung auf der Höhe der Zeit ist, dabei aber auch gleichzeitig dieselben Kernelemente bietet und dieselbe Atmosphäre verströmt, wie Gothic anno 2001. Womit wir wieder beim Thema "more of the same" vs. Innovation wären..

Zu Risen 3 kann ich selbst noch gar nichts sagen. Hatte die PC-Version vorbestellt und hab es seit gestern auf dem Schreibtisch stehen, allerdings noch nicht mal ausgepackt. Spiele zur Zeit auch eigentlich noch Divinity: OS und hasse es, mehrere Spiele nebeneinander zu spielen^^ Von daher muss Risen evtl. auch noch ein wenig warten. Bin dann aber mal gespannt, ob die teils harsche Kritik, die hier im Forum zu vernehmen ist, gerechtfertigt ist, oder ob ich persönlich das Ganze als viel besser empfinde, als es hier jetzt von vielen gemacht wird. :wink:

[Kajetan]

Von daher ist das so leicht dahergesagt, sie sollen doch mal bitte ein modernes Gothic präsentieren, was dann aber bitte auch die Ansprüche aller Day1-Fans zufriedenstellt.....

Du hast Recht. Den Spagat zwischen Modernisierung und Bewahrung zu finden und dann auch noch zu halten, das ist alles andere als einfach. Wäre es das, würde es ja jeder machen

Risen 3 tritt aber auf der Stelle. Anstatt die Ressourcen zu nutzen, die man durch intensives Asset-Recycling von Risen 2-Material gespart hat (was ja nichts prinzipiell falsches ist), um all die Fehler und Mängel von Risen 2 zu beheben, um endlich mal das fantastische Potential dieses Piraten-Settings zu erschliessen, türmt man einfach noch mehr der alten Fehler und Mängel auf, plätschern Story, Charaktere und Dialoge weiterhin an der Oberfläche herum.

[rekuzar]

Von daher ist das so leicht dahergesagt, sie sollen doch mal bitte ein modernes Gothic präsentieren, was dann aber bitte auch die Ansprüche aller Day1-Fans zufriedenstellt.....

Du hast Recht. Den Spagat zwischen Modernisierung und Bewahrung zu finden und dann auch noch zu halten, das ist alles andere als einfach. Wäre es das, würde es ja jeder machen

Risen 3 tritt aber auf der Stelle. Anstatt die Ressourcen zu nutzen, die man durch intensives Asset-Recycling von Risen 2-Material gespart hat (was ja nichts prinzipiell falsches ist), um all die Fehler und Mängel von Risen 2 zu beheben, um endlich mal das fantastische Potential dieses Piraten-Settings zu erschliessen, türmt man einfach noch mehr der alten Fehler und Mängel auf, plätschern Story, Charaktere und Dialoge weiterhin an der Oberfläche herum.

Das heißt nicht das nicht vieles verbessert und auf Kritik der Community eingegangen wurde, ich zitiere mich gerne aus einem anderen Forum was mir bisher positives aufgefallen ist:

Offenere, abwechslungsreiche Welt die früher bereisbar ist
Fallen sind sichtbar und umgehbar
Schwimmen bringt neue Entdeckungsreize
Interessante, unterschiedliche Gilden
Umfassenderes Skill/Attributsystem (ja auch deutlich mehr als zu Gothic Zeiten)
Schon mehrfach in Gebiete gekommen wo ich mit 2,3 Treffen getötet wurde (Schergen mit Magie-Attacken, Feuer speiende Lindwürmer)
Kampfanimationen deutlich besser
Atmosphärische Kamerafahrten bei Entdeckungen
Killcam/Animation jetzt deutlich flüssiger
Gestik runtergefahren, Mimik etwas detailierter
Kampfsystem ist solide, dynamischer bei Kampf gegen mehrere Gegner
Interessante Alptraumsequenzen die die Spannung und Motivation des Charakters aufrecht halten
Moralsystem mit 2 möglichen Spielenden
Detailierte Tierwelt (gegenseitige Jagd, Schlafzyklen, Nutztiere)

Die größte Schwäche sind weiterhin die "Cutscenes" und der versuch cineastisch eine Geschichte zu erzählen und genau mehr sieht man in dieser Vorschau hier leider auch nicht. Dennoch für mich ihr bestes Spiel seit Gothic 1/2. Und ich bin kein verblendeter Fanboy, ich fand Risen 2 mittelmäßig und Risen 1 zum vergessen.

[Shake_(s)_beer]

Risen 3 tritt aber auf der Stelle. Anstatt die Ressourcen zu nutzen, die man durch intensives Asset-Recycling von Risen 2-Material gespart hat (was ja nichts prinzipiell falsches ist), um all die Fehler und Mängel von Risen 2 zu beheben, um endlich mal das fantastische Potential dieses Piraten-Settings zu erschliessen, türmt man einfach noch mehr der alten Fehler und Mängel auf, plätschern Story, Charaktere und Dialoge weiterhin an der Oberfläche herum.

Das mag sein. Ich kann es nicht beurteilen. Wie gesagt, das Spiel steht zuhause auf dem Schreibtisch, ich bin aber noch nicht dazu gekommen, es anzutesten. Hast Du das Spiel denn schon ausgiebig spielen/testen können? Ich will hier niemandem etwas unterstellen und werde auch den Teufel tun, irgendeinem User seine Meinung ausreden zu wollen, aber ich hab mich die letzten Tage doch schon sehr gewundert, wie viele "Experten" hier schon vollumfängliche Kritiken abgegeben haben. Die müssen das Spiel ja offensichtlich alle schon ausgiebig gespielt haben
Und damit keine Missverständnisse aufkommen: Klar kann man gewisse Kritikpunkte auch nach 5 Minuten zusehen schon festmachen, aber für eine Generalkritik sollte man das Spiel dann vielleicht doch als Ganzes gesehen haben. Und da frage ich mich bei Vielen hier, ob das überhaupt der Fall ist :wink:
(Und nein, ich will das Spiel nicht auf Gedeih und Verderb verteidigen. Wer es schlecht findet, der findet es schlecht. Jeder darf seine Meinung dazu haben. Ich werde mir meine erst noch bilden. Ich frage mich lediglich, ob die Bewertung mancher User überhaupt irgendwie fundiert ist...)

[muecke-the-lietz]

Anstatt ein modernes Gothic präsentiert zu bekommen mit Innovationen und vielen vielen Verbesserungen im Detail bekommt man einfach nur More-Of-The-Same nur ohne Herz und Seele. Als hätten die Entwickler jetzt nach 15 Jahren einen Burn-Out und einfach keine Lust mehr sich zu bemühen.

Ich hab vor ein paar Tagen in einem Thread zu Bayonetta 2 schonmal meine Meinung zum Thema "More of the same" vs. Innovation kundgetan, aber ich wiederhole es hier gerne nochmal: Ich finde das unglaublich schwierig. Bringt man als Entwickler Neuerungen und "Innovationen" in eine Serie, wird man ganz schnell mit dem Vorwurf konfrontiert, die Ideale und Kernelemente einer Serie verraten zu haben. Bleibt man andererseits den Grundzutaten und Mechaniken treu, hört man den Vorwurf, ja immer nur "more of the same" zu produzieren. Man kann es ohnehin nie jedem recht machen, aber insgesamt halte ich es für enorm schwierig, den gesunden Mittelweg zwischen Neuerungen und traditionsbewusstem Gamedesign zu finden. Das schaffen in meinen Augen nur ganz wenige Serien.
Von daher ist das so leicht dahergesagt, sie sollen doch mal bitte ein modernes Gothic präsentieren, was dann aber bitte auch die Ansprüche aller Day1-Fans zufriedenstellt.....

Überhaupt schließen sich für mich persönlich die Begriffe "Gothic" und "modern" fast schon kategorisch aus Das mag überspitzt formuliert sein, aber aus heutiger Sicht stehen Gothic/PB-Spiele für mich für einige Elemente und Mechaniken, die angenehm "oldschool" und keinesfalls modern sind. Und das gilt ja durchaus als Qualitätsmerkmal. Verstehe aber schon was du meinst. Man wünscht sich einfach ein PB-Spiel, dass hinsichtlich Technik/Grafik, Animationen, Questdesign, Regie oder auch Inszenierung auf der Höhe der Zeit ist, dabei aber auch gleichzeitig dieselben Kernelemente bietet und dieselbe Atmosphäre verströmt, wie Gothic anno 2001. Womit wir wieder beim Thema "more of the same" vs. Innovation wären..

Zu Risen 3 kann ich selbst noch gar nichts sagen. Hatte die PC-Version vorbestellt und hab es seit gestern auf dem Schreibtisch stehen, allerdings noch nicht mal ausgepackt. Spiele zur Zeit auch eigentlich noch Divinity: OS und hasse es, mehrere Spiele nebeneinander zu spielen^^ Von daher muss Risen evtl. auch noch ein wenig warten. Bin dann aber mal gespannt, ob die teils harsche Kritik, die hier im Forum zu vernehmen ist, gerechtfertigt ist, oder ob ich persönlich das Ganze als viel besser empfinde, als es hier jetzt von vielen gemacht wird. :wink:

Bie Bayonetta handelt es sich um einen 2. Teil, bei Risen 3 mehr oder weniger um den wie vielten Gothic Teil? 6., 7.?

Das erste Gothic ist ewig her und seitdem hat sich die Spielewelt, gerade die Rollenspielwelt, extrem verändert. Nicht immer unbedingt zum Guten, aber man kann schon sagen, dass RPGs sich heute anders anfühlen, als zu Gothic 1 Zeiten, und in vielen Belangen fühlen sie sich einfach besser an.

Warum macht Risen/Gothic sich das nicht zu Nutze? Der Reiz von Gothic entsteht doch nicht durch schlechte Grafik, veraltete Animationen, schlechter Synchor und dümmlicher Dialoge. Das meiste mag zwar beim 1. Teil noch up to date gewesen sein, aber heute doch nicht mehr. Die Faszination Gothic war die Offenheit, der Humor, der Schwierigkeitsgrad, die dreckige Welt, die markanten Figuren, das Questmacking, etc.

Das alles könnte man heute problemlos umsetzten. Dafür braucht man nicht mal unbedingt eine High End Grafik, wie man bspw. an Dark Souls sieht. Aber das Dargestellte sollte technisch einigermaßen sauber über den Bildschirm flimmern und halbwegs immersiv sein.

The Witcher zeigt seit einiger Zeit wie es geht, anspruchsvolle Rollenspielunterhaltung samt toller Story, klasse Charaktere, toller Kämpfe und am Ende auch eine tolle Grafik auf die zu stellen.

Wenn man sich mal das Material zum 3. Witcher anschaut, wirkt Risen 3 dagegen nicht mehr, wie ein Kaugummi auf dem Straßenpflaster.

[Kajetan]

Das heißt nicht das nicht vieles verbessert und auf Kritik der Community eingegangen wurde, ich zitiere mich gerne aus einem anderen Forum was mir bisher positives aufgefallen ist:

Ok, danke. Kann man dann für Risen 4 ENDLICH jemanden engagieren, der in der Lage ist rein story-technisch was aus dem Setting zu machen? Der interessante Charaktere und Dialoge für ein Videospiel schreiben kann? Weil, mich persönlich ödet diese Klischee-Gehumpe so an, ich mag gar nicht weiterspielen und entdecken, was sich in Sachen Gameplay getan hat

[Shake_(s)_beer]

Bie Bayonetta handelt es sich um einen 2. Teil, bei Risen 3 mehr oder weniger um den wie vielten Gothic Teil? 6., 7.?

Darum geht es ja gar nicht. Mir ging es um das grundsätzliche Problem, zwischen Innovation und Tradition einer Serie eine gesunde Balance zu finden. Dabei ist es jetzt erstmal unerheblich, ob es sich um Teil 2 oder Teil 500 handelt. :wink:

Den Rest deines Beitrages würde ich grundsätzlich so unterschreiben (vorausgesetzt die Kritik an Risen 3 ist gerechtfertigt. Wie gesagt, kann ich noch nicht beurteilen.) In dieser Hinsicht habe ich ja aber auch nirgends das Gegenteil behauptet.

[MannyCalavera]

Kenne das Spiel noch nicht, aber sorry: Anhand der offensichtlich technisch schwächsten Version und den ersten 10 TUTORIAL Minuten so einen Text+Überschrift abzulassen.. Das grenzt für mich an Rufschädigung und wichtigtuerei

[oppenheimer]

Wie bereits gesagt, gerade das Piratensetting wäre IDEAL für so eine Umsetzung. Stattdessen gibt es Plastiktitten-Patty, dümmliche Dialoge und einen lahmen, einfallslosen 08/15-Piraten-Eintopf.

08/15 ist noch geschmeichelt. Ich bin schon recht leidensfähig, aber Risen 2 musste ich deswegen abbrechen und deinstallieren, was bei mir äußerst selten vorkommt.
Da trifft man DEN sagenumwobenen, legendären Uber-Badass-Piratenkapitän schlechthin und alles, was er sinngemäß zu sagen hat, ist: "Heyho und ne Buddel voll Rum, Matey! Arr!"
Da kam ich mir aktiv verarscht vor. Anders als durch outsourcing kann ich mir diesen Qualitätsabfall nicht mehr erklären.

[Spieler2008]

Kenne das Spiel noch nicht, aber sorry: Anhand der offensichtlich technisch schwächsten Version und den ersten 10 TUTORIAL Minuten so einen Text+Überschrift abzulassen.. Das grenzt für mich an Rufschädigung und wichtigtuerei

Na, na. Die Klick-Ernte fährt sich gerade im ausklingenden Sommerloch auch nicht gerade von allein ein. Da darf man schon ein wenig nachhelfen. Außerdem habe ich als 4Players-Leser erworbene Erwartungsrechte auf Wichtigtuerei.

[Sten cal Dabran]

Kenne das Spiel noch nicht, aber sorry: Anhand der offensichtlich technisch schwächsten Version und den ersten 10 TUTORIAL Minuten so einen Text+Überschrift abzulassen.. Das grenzt für mich an Rufschädigung und wichtigtuerei

Das kann man nur so unterschreiben, und noch trauriger ist, dass jeder zweite hier im Thread, ohne mehr vom Spiel gesehen zu haben, munter mit draufhaut. Da kann man echt nur den Kopf schütteln ob der selbsternannten 4p Gamer Elite.

Ich hab mittlerweile an die 10h hinter mir; das Spiel ist selbstverständlich keine Offenbarung, aber von den Ansätzen her grundsolide (auch die Kämpfe werden btw im Laufe des Spiels um einiges besser) und entwickelt einen ordentlichen Sog.
Das Piratensetting spielt bloß am Anfang noch mit, wohl um einen Übergang hinzubekommen, dann ist damit Schluss.
Die Schauplätze sind sehr abwechslungsreich, es gibt haufenweise Quests (sogar etwas zu viel) und die Nerv-Patty kann man offenbar bis kurz vor Spielende auf einer Insel sitzen lassen

[Nookiezilla]

Risen 3 tritt aber auf der Stelle. Anstatt die Ressourcen zu nutzen, die man durch intensives Asset-Recycling von Risen 2-Material gespart hat (was ja nichts prinzipiell falsches ist), um all die Fehler und Mängel von Risen 2 zu beheben, um endlich mal das fantastische Potential dieses Piraten-Settings zu erschliessen, türmt man einfach noch mehr der alten Fehler und Mängel auf, plätschern Story, Charaktere und Dialoge weiterhin an der Oberfläche herum.

Das mag sein. Ich kann es nicht beurteilen. Wie gesagt, das Spiel steht zuhause auf dem Schreibtisch, ich bin aber noch nicht dazu gekommen, es anzutesten. Hast Du das Spiel denn schon ausgiebig spielen/testen können? Ich will hier niemandem etwas unterstellen und werde auch den Teufel tun, irgendeinem User seine Meinung ausreden zu wollen, aber ich hab mich die letzten Tage doch schon sehr gewundert, wie viele "Experten" hier schon vollumfängliche Kritiken abgegeben haben. Die müssen das Spiel ja offensichtlich alle schon ausgiebig gespielt haben

Vergiss es. Der Experte umgeht diese Frage bereits seit mehreren Seiten, auch hier umgeht er deine Frage schlicht. Man könnte ja mutmaßen wieso *g
Aber ich bin mir sicher, er überliest es einfach. Alles andere bekommt er zwar mit, erkennt man ja anhand seiner Posts, aber gerade diese Frage, die ihm ja mehrfach gestellt wurde, ua auch von mir, übersieht er halt :wink: