Star Citizen: Konsolen haben nicht genug Leistung für eine Umsetzung

[Finsterfrost]

Ich bin Konsolereo, doch bei einer so zielsicheren Aussage eines Entwicklers kann ich nur den Hut ziehen. Muss ich wohl den PC etwas aufrüsten für das Teil

Ich hab zwar Star Citizen .. aber ich bin kein grosser Fan der CryEngine .. die braucht einfach nur abartig viel Resourcen (zu gunsten der Kreativen Freiheit .... naja ..die Frostbite-Engine läuft besser, sieht besser aus und hat auch kreative Freiheit wie die CryEngine mit weniger Resourcen fressen).

Naja, die Frostbite Engine sieht imo alles andere als besser aus. Klar, kommt immer drauf an was man aus der Engine holt. Aber wenn man jetzt mal hochkaräter beider Engines nimmt, also Battlefield 4 und Crysis 3, dann hat Battlefield 4 gar keine Chance gegen Crysis 3. Außerdem hat die Frostbite Engine immense Probleme mit naturgetreuer Farbgebung, sieht man bei BF und auch beim neuen Dragon Age. Und sie ist anfällig wie sonst was. Auch andere Spiele die mit der Engine liefen, unter anderem 2 Need for Speed Teile, hatten mit Bugs und sonstigen Fehlern zu kämpfen. Die Frostbite Engine ist imo einfach nur Rotze. Hauptproblem ist für mich die Blässe und das milchige Bild, welches sie in jedem Spiel abliefert. Vor allem das Milchige.

[Wolfenblut]

Bis das Spiel wirklich ein Spiel und somit releasefertig ist, sieht die Sache vielleicht schon wieder ganz anders aus.
In ein paar Jahren kann viel passieren, so schnell wie sich die Technik heute weiterentwickelt.

[Xris]

Naja bisher sah vor allem die UE aber mit jeder neuen Version gut aus UND war performant. Letzteres kann man von der CE nicht wirklich behaupten. Insgesamt wunderts mich ehrlich gesagt das jetzt doch vermehrt die CryEngine von Entwicklern lizenziert wurde.

[popcorn]

Ich bin Konsolereo, doch bei einer so zielsicheren Aussage eines Entwicklers kann ich nur den Hut ziehen. Muss ich wohl den PC etwas aufrüsten für das Teil

Ich hab zwar Star Citizen .. aber ich bin kein grosser Fan der CryEngine .. die braucht einfach nur abartig viel Resourcen (zu gunsten der Kreativen Freiheit .... naja ..die Frostbite-Engine läuft besser, sieht besser aus und hat auch kreative Freiheit wie die CryEngine mit weniger Resourcen fressen).

Aber mit einem PC kommst du billiger weg als Gamer als mit einer Konsole. Klar ein wenig Know-How sollte man schon haben und auch nicht vor Problemen sich verschrecken lassen.

Aber dafür hast du am Ende auch Abwärtskompatibilität, ein offenes System und unlimiteeedd pooowweeerrrr. ^^

Ka, wo die Frostbite Engine besser aussehen soll das scheint aber wohl geschmackssache zu sein.
Allerdings weiss ich immer nicht wo dieses Gerücht herkommt das die CryEngine haufen Ressourcen fressen soll, scheint wohl noch eine Meinung aus früheren Tagen der vorherigen CryEngine Versionen zu sein.
Ich meine Crysis 3 war eins der grafisch besten Spiele der alten Konsolengeneration und es lief sogar auf der XBox 360 sowie der PS3 und die sind nicht gerad dafür bekannt sehr starke Hardware zu besitzen.
Ryse ist auch momentan das bis jetzt bestausehenste Spiel auf den NextGen Konsolen und trotzdem lief es auf der XBox One, also ich würde jetzt mal behaupten eine Engine kann schlecht ressourcenfressend sein, wenn sie diese Grafik aus solcher Hardware rausholt.

Erin Roberts hat übrigens schon bestätigt das sie den Quellcode der Engine haben und egal was mit Crytek passiert, wird die Entwicklung von SC nicht beeinträchtigt.
CIG bekommt auch ganz anderen Support von Crytek als der normale Entwickler welcher die Free SDK oder das Abomodel nutzt, bei CIG sind sogar extra Crytek Engine Experten gewesen um ihnen alle Features der CryEngine zu erklären, da ist eine Dokumentation so nicht unbedingt notwendig.

[SoulJoe]

mit einem PC kommst du billiger weg als Gamer als mit einer Konsole. Klar ein wenig Know-How sollte man schon haben und auch nicht vor Problemen sich verschrecken lassen.
Aber dafür hast du am Ende auch Abwärtskompatibilität, ein offenes System und unlimiteeedd pooowweeerrrr. ^^

Danke
Hab einen für meine Verhältnisse guten PC, doch Games wie z.B. TLOU, Zelda, Gears oder Smash kann ich als Fan nicht an mir vorüber ziehen lassen, auch wenn die Konsolen limitiert sind... um ehrlich zu sein stehe ich sogar auf diesen "Komfort", den mir eine Konsole bietet.
Aber das ist wieder ein anderes Thema.
SC sieht hervorragend aus und solche Projekte könnten sogar mich alten Couch Potato wieder an den (PC-) Bildschirm fesseln

[TheSoulcollector]

Da das Spiel ja von Anfang an ausschließlich für den PC gemacht wurde ist das jetzt nicht so überraschend. Zwar würde es sicher auch eine Zielgruppe auf den Konsolen geben (Wing Commander kam ja z.B. auch für diverse Konsolen), aber die Hardware ist nunmal begrenzt. Dabei gehts wahrscheinlich weniger um Grafik sondern eher darum, dass die Welt komplett ohne Ladezeiten auskommen soll (wobei: erstmal abwarten...). Dafür sind die Speicher der Konsolen halt nicht geschaffen.
Bedeutet nur eben auch, dass es auch auf vielen PCs nicht in voller Pracht laufen wird. Aber bis zum Release ist es ja noch ein wenig hin, da sollten die meisten sich ein wenig Geld für die Nachrüstung ansparen können.

Gibts eigentlich zur Zeit gute Joysticks? Würde das Spiel ungern mit Maus und Tastatur spielen, da kommt nicht so wirklich tolles Feeling rüber.

[Heruwath]

Und mit 25 Sekunden Installation meine ich nur die für den ersten Spielabschnitt nötigen Daten kopieren. Dann kann der Spieler schon loslegen während im Hintergrund der Rest installiert wird. Bei den aktuellen Konsolen ist es bereits Standard. Gut optimiert würden die Ladezeiten nur geringfügig steigen und selbst das bis die Installation abgeschlossen ist. Das selbe wünsche ich mir auch beim Download, wie es Blizzard mit Diablo 3 bereits macht.

steam bietet das Feature seit über 2 jahren, zumindest bei einigen Herstellern die ihr spiel/die installation auch entsprechend anlegen. wie das bei anderen anbietern ist (origin, uplay etc.) weiss ich nicht.
btw. wurde das Feature erstmals durch die WOW-updates ab WOTLK (2008) etabliert, ist also keine konsolenerfindung sondern kommt von den onlinegames auf PC. waren keine 25 Sekunden, aber ab 5-10% konnte man loslegen.
sowas geht eben primär auch nur bei scriptschlauchspielen, also vorwiegend aaa-konsole... und ob ich das haben will (NEIN!) ist nochmal ne andere Sache ... und bringt uns zurück zu SC.^^

Richtig Konsolen haben das nicht erfunden, was ich auch an keiner Stelle behauptet habe. Und Richtig Blizzard und Valve bieten diesen service an, aber wie du selbst bereits erwähnt hast nicht jeder und überall. Und genau das ist der entscheidende Punkt. Es geht nicht darum wer es als erster hatte. Es geht darum, wer es ausgiebig nutzt. Forschung wird durch Nutzen angetrieben. Je mehr eine Technologie genutzt wird, desto mehr wird in die Weiterentwicklung investiert. Während die Erfindung auf dem PC gemacht wurde, passiert der Fortschritt dieser Technologie gerade auf Konsolen. Die Vergangenheit zeigt es immer wieder. Tablets gab es vor dem iPad und trotzdem was das die Entscheidende Entwicklung.

Und du hast Unrecht in dem Punkt, dass es nur auf Konsolen funktioniert. Jedes Spiel hat einen Einstieg und dieser ist festgelegt und gespripted. Oder denkst du wirklich SC wird keinen gespripteten Einstieg haben und dich sofort in die unendlichen Weiten der Galaxie werfen? Selbst nach dem Einstieg kann man noch bestimmen an welchen Stellen sich die meisten Spieler aufhalten werden. Also ist es durchaus bei einem open-world Spiel möglich. Oh warte. Ist WotLK nicht auch open-world?

Nein, nicht die Konsolen bremsen die Entwicklung. Die Spieler sind es. Spieler, die sagen: "will ich nicht" oder "brauche ich nicht". Spieler, die eine Idee oder Technologie zur Seite legen, weil sie angeblich nicht funktionieren kann. Anstatt sich damit zu beschäftigen und zu sehen, wie gut sie funktionieren kann, wenn richtig und überall eingesetzt. Und wie man sieht, gibt es solche Spieler auf jeder Plattform.

Ich habe sehr oft gehört wie über Portierungen und Multiplattformtitel hergezogen wurde. Aber genau die haben dafür gesorgt, dass die Hardware der Konsolen sich dem PC genähert hat und somit bei deide Konsolen sich gleichen. Was die Umsetzung und Portierung vereinfacht.

Es kann nicht sein, dass ich der Einzige bin, der solche Entwicklungen erkennt. Das wäre sehr traurig.

[bloub]

Insofern richtig, trifft hier allerdings nicht den Kern.

ist auch müssig, darüber zu diskutieren. das ganze ist nicht wirklich eine softwaretechnische herausforderung und (r)evolutionen sind auch nicht zu erwarten.

[saxxon.de]

Ich hab den Eindruck, dass das Spiel nicht fertig werden wird. Ich hab selbst kaum Überblick was drin ist, was nicht, was man überhaupt daran spielen kann. Momentan stelle ich mir vor, dass es eine Ansammlung von Modulen ist, die man getrennt voneinander startet. Alles, was ich mitkriege ist, dass alle 2 Wochen ein neuer Milestone angekündigt wird à la "Aliensprachen bei XX Millionen" und das kein Ende zu nehmen scheint. Da Roberts wohl auch so lange weiterbasteln kann, wie Geld zur Verfügung steht und so lange Geld zur Verfügung steht, wie die Backer für neue Milestones bezahlen gibt's ja dann wohl auch keine echte Deadline.

Würde mich nicht wundern, wenn eine Art öffentlich entwickeltes Duke Nukem Forever draus wird. Jahrelang wird dran rumgebastelt, ohne konkrete Vorstellung, wann man das Projekt als "fertig entwickelt" betrachten wird und im Endeffekt hat man bloß eine Sammlung von Modulen, die kein kohärentes Ganzes ergeben.

Klar, es gibt Termine wann die erste Alpha erscheinen soll, bei der dann alle Module verknüpft sind, aber da die sich ja auch immer neue Milestones und damit Entwicklungsaufwand aufhalsen steht ja auch irgendwie in den Sternen, ob die damit überhaupt zum angekündigten Zeitraum fertig werden.

Viele Versprechen gegenüber den Spielern und regelmäßige Bauchpinselei der PC-Gaming-Only-Crowd haben hier ein Gottvertrauen geschaffen, das ich nicht nachvollziehen kann. Zumal, da wird auch immer wieder darüber gesprochen, wie so ein Projekt nur auf dem PC funktionieren kann, wie sehr das Spiel die Technik ausreizt und dann liest man von den Backern die Zugang haben, dass es auf aktueller, heutiger (Mittelklasse-) Hardware ganz problemlos läuft. Nix mit "Man braucht schon eine Titan Z für flüssige Framerates" oder so. So besonders High-End kann die Technik dann ja auch wieder nicht sein; erst recht nicht wenn SC dann mal erscheint. Fraglich auch, inwieweit das Spiel technisch überhaupt noch geschliffen werden kann, falls Crytek mal dicht machen muss und die Cryengine dann nicht mehr supportet wird. Schließlich steht auch die Unreal Engine 4 in den Startlöchern und die lässt die Cryengine schon ziemlich alt aussehen; besonders im Hinblick auf Performance, was im Umkehrschluss bedeutet dass damit am PC bei gleicher Hardware noch viel mehr ginge.

Dann guckt man mal rüber zu No Man's Sky (das bitte auch für PC kommen soll!), das bisher das Selbe bietet was SC angekündigt hat, grafisch ähnlich beeindruckend aussieht, wesentlich kohärenter wirkt - zumindest im Trailer - und von gerade einmal 10 (!) Leuten entwickelt wird. In weniger Zeit, für sicherlich viel weniger Geld und dann läuft es auch noch auf Konsolen..

Für mich wirkt SC wie ein interessantes Projekt und wenn es mal fertig ist werd' ich's mir sicherlich mal genau anschauen, aber ich werde auch das Gefühl nicht los dass in dieser ganzen Veranstaltung "StarCitizen" auch viel mehr heiße Luft steckt, als die nach PC-Exklusivtiteln ausgehungerten PC-Only Spieler zu glauben scheinen.

[unknown_18]

Tja, und genau darum sind Spieler eben Spieler und keine Entwickler. Nur weil viele nicht (ich übrigens auch nicht) die völlige Übersicht über das Spiel haben, heißt das nicht, dass Roberts ebenfalls keine Übersicht hat. Es gibt nicht ohne Grund Dokumente, die man bei der Spielentwicklung anfertigt, um die Übersicht über das Ganze behalten zu können, zu denen haben wir aber keinen Zugriff.

Und das Spiel wird ohnehin nie fertig, genauso wie jedes andere Online Spiel, dass nach der Veröffentlichung immer wieder neue Inhalt bekommt. Was es nicht einfacher macht für die Spieler einen Überblick zu behalten. Und darum lasse ich einfach Roberts machen und kümmere mich nicht weiter darum.

[Heruwath]

Insofern richtig, trifft hier allerdings nicht den Kern.

Ich denke das trifft den Kern ziemlich gut. Die Nutzung wird darüber entscheiden ob und wie Star Citizen fortgesetzt wird. z.B. der Aufwand, der für die Forschung von virtual headsets betrieben wird, hängt von der Nutzung in anderen Spielen ab. Ohne die Spiele wird man nicht so schnell voranschreiten.

Die Spieler legen nichts zur Seite. Die Spieler konsumieren und bewerten neue Features. Genau dort liegt der Hund begraben. Spielen während der Installation ist ein nettes Feature aber mehr als nett ist es eben nicht. Die wenigsten Spieler sind so dermaßen ungeduldig, dass sie ein paar Minuten oder meinetwegen auch Stunden an Download- /Installationszeit nicht hinnehmen wollen. Der Großteil macht in der Zeit was anderes sinnvolles statt auf heißen Kohlen zu sitzen und sich darüber einen Kopf zu machen, wieso er nicht schon jetzt spielen kann. Die Wichtigkeit/ Notwendigkeit ist schlicht nicht gegeben.

Außerdem ist das ganze auch kein Kaufargument und trägt insofern nicht zur Gewinnmaximierung bei. Ich denke kein Spieler wird Spiel x kaufen, weil er das Spiel im Gegensatz zu Spiel y bereits während der Installation zocken kann. So dämlich sind (hoffentlich) die meisten nicht.

Die Spieler legen nach eigenem Ermessen bestimmte Sachen zur Seite, bevor sie diese ausprobiert haben. Die Dauer des downloads oder der Installation ist ein Faktor in der Entscheidung für oder gegen eine Aktion bzw. ein Kaufgrund. Andernfalls würde das größte Argument der Konsolen extrem an Wichtigkeit verlieren. "Disk einlegen und Spielen" ist für viele Leute wichtig. Browserspiele setzten auf diesen Vorteil noch extremer. Keine disk, keine Installation. Wenn es kein Argument ist, dann würde sich niemand über die Länge von Ladezeiten oder Wartezeiten aufregen. Termine beim Arzt werde nur gemach mit der Hoffnung die Wartezeit zu verkürzen.

Klar aber der Großteil macht sich Gedanken um wichtigere Dinge.

"Wichtigere Dinge" ist eine rein subjektive Aussage. Für mich und viele andere ist der Fortschritt hin zu kürzeren downloads sehr wichtig.

Da kann ich dich beruhigen, dem ist nicht so. Den meisten fallen nur die Fehler, die du in deinen Gedankengängen hast, direkt auf und somit setzen sie an einem Punkt an, der schon 3-4 Schritte weiter ist.

Ich bin der Überzeugung, das dies nicht der Fall ist. Wenn Leute diesen Fortschritt sehen und mehrer Schritte weiter ansetzen, wieso kommen immer noch Aussagen wie "Konsolen bremsen die Entwicklung" überhaupt zustande?