4Players pur: Neues Angebot bis zum WM-Finale

[Wulgaru]

Wir können uns gerne über unsere jeweiligen Meinungen unterhalten. Das ändert nichts an dem FAKT, dass Adblock-User nichts mit Schwarzfahrern im ÖPVN zu tun haben.

Juristisch mag das stimmen, denn Schwarzfahren ist eine Ordnungswidrigkeit und Adblocken ist es nicht. Praktisch wird aber in beiden Fällen eine Leistung erbracht, für welche eine Gegenleistung erwartet wird. Wer in beiden Fällen die Leistung in Anspruch nimmt, aber bewusst die Gegenleistung verweigert, bringt damit den Betreiber in Bedrängnis, und irgendwann ist der Betrieb gefährdet. Der Vergleich mag also juristisch hinken, praktisch ist er aber durchaus sinnvoll. Also bitte Fahrschein / 4P pur besorgen.

Nein der Vergleich ist nicht sinnvoll. Beim schwarzfahren gehe ich das Risiko ein kontrolliert zu werden und muss wenn ich erwischt werde erstens damit rechnen das ich mein Ziel nicht erreiche, unabhängig von irgendwelchen Strafzahlungen kann der "Besitzer" des Zuges Leute rausschmeißen die dort kein Ticket erworben haben.

Vergleichbar wäre das ganze, wenn 4players die Seite für Nutzer sperrt die den AdBlocker anhaben, auch das Forum. Dann würden wir von Konsequenz reden. Solange sie das nicht machen, ist der Vergleich falsch.

[Sir Richfield]

Das mit der Whitelist von AB+ geht natürlich eher Richtung Wettbewerbsverzerrung durch geldbringendes "Sich-Reinkaufen"

So wie ich das mitbekommen habe, geht es um genau das. Da darf man in meinen Augen auch ruhig klagen und das klären lassen. Streng genommen geht es für den Leser dabei erst einmal um nichts, denn ABP ist nicht (mehr) alleine.

Aber man könnte es auch allgemeiner versuchen, indem man das Internet als (virtuellen) öffentlichen Raum definiert und bemängelt, dass Werbung größtenteils und mitunter flächendeckend gar nicht erst bis zum Kunden durchdringen kann.

Klar kann man das versuchen. Ich möchte allerdings nicht wirklich in einer Welt leben, in der man mich im öffentlichen Raum dazu zwingen kann, die Werbung wahrzunehmen.
Zudem wäre ich da als Werbeindustrie vorsichtig. Nachher kommen die Regulierungsstellen auf die Idee, dass bestimmte Formen der Onlinewerbung nicht zulässig sind.

Warten wir mal in Ruhe ab. Ich denke auch nicht, dass "normale" Adblocker rechtlich zu beanstanden sind, aber was man so "denkt" ist ja nicht unbedingt maßgeblich.

Wahre Worte.

Die Klagen richten sich ja soweit ich weiß nur gegen Angebot (ggf. "Herstellung") und Vertrieb einer solchen Software. Was du privat an deinem PC am laufen hast, dürfte erstmal völlig nebensächlich sein, und man wird sicher nicht Millionen PCs auf irgendwelche abgeänderten host-Dateien überprüfen. Man will vor allem den Vertrieb unterbinden - und nur gegen die Vertreiber (aktuell: Eyeo) wird man rechtlich vorgehen.

Jenau.
So richtig ich finde, dass Eyeo für diese Art der Einnahmen auf den Deckel bekommt, so sehr halte ich es für einen Bärendienst, den sich die Werbetreibenden da leisten.
Je höher das Thema gehängt wird, desto eher finden die Leute halt Adblock Edge...

Zudem müsste ich noch mal in Ruhe drüber nachdenken, was ich von denen halten soll, die Eyeo bisher für's whitewashing bezahlt haben...

[J.R. Dobbs]

Apropos Adblock: Bei Gamersglobal fliegen gerade wirklich die Fetzen

Jörg Langer hat da einen ziemlich üblen "rant" zum Thema Adblock vom Stapel gelassen und nimmt sich mal wieder (!) die Wortwahl raus, die andere ihm gegenüber natürlich nicht anschlagen dürfen - zumindest nicht ohne gelöscht zu werden.

Die ersten User sind bereits gelöscht worden und man muss Glück haben, dass man noch Antworten auf interessante Kommentare lesen kann bevor die Mods & Jörg da einfach mal mit dem Holzhammer zuschlagen.

Sogar das Verhältnis von Pro & Contra Beiträgen wird schon völlig verzerrt durch die zahlreichen Löschungen von Kritiken, Beiträgen oder gar ganzen Userkonten. Völlig absurd.

Mal ehrlich, das der Jörg Langer bei vielen als Unsympath gilt war mir klar - aber sowas hätte ich echt nicht von ihm gedacht. Der führt sich auf wie im dunkelsten Zeitalter Deutschlands, wegen ADBLOCK (!) - das muss man sich erst mal mit gesundem Menschenverstand durch den Kopf gehen lassen.

Bei allem Respekt, man kann niemanden dazu zwingen Abonnent zu werden oder sich ständig Werbung anzusehen, ob ich ein Angebot wie hier zum WM Finale annehme oder nicht möge bitte mir selbst überlassen bleiben. Aber User zu beleidigen, als Schmarotzer zu bezeichnen und/oder ähnliches ist einfach ein NOGO

Das einzige was man Adblock ankreiden kann ist eben eine Wettbewerbsverzerrung die sich wohl auf die Option "unaufdringliche Werbung zulassen" bezieht und definiert wer dort Mitglied im Pool ist. Nur kann man eben auch diesen komplett ausschalten und dann ist sowieso Ruhe und man bekommt von dieser Verzerrung nichts mehr mit.

Gamersglobal hat gezeigt wie man mit der Thematik NICHT umgehen sollte, keine Ahnung warum die sich gerade selbst beerdigen wollen und Jörg die Sargnägel so großzügig verteilt - scheinbar soll auch der letzte User einen davon einschlagen dürfen.

Das ganze hat unterm Strich wahrscheinlich auch mit der charakterlichen Eignung mancher Menschen zu tun. Wenn man manche Dinge psychisch nicht verkraftet und anfängt wild um sich zu schlagen kommt es eben zu Kollateralschäden die manchmal eine Kettenreaktion auslösen.

Bisher fand ich den friedlichen Umgang mit der Thematik und das dezente Aufmerksam machen hier bei 4P immer noch die beste Methode - man kann nun mal niemanden zwingen oder gar mit Beleidigungen vor die Tür stellen.

[Usul]

Bei aller gebotenen Kritik an 4P: Erfreulich, daß man sich hier zumindest in diesem Punkt nicht so bescheuert benimmt wie auf GG - und dabei hatte ich die sogar mal als positives Beispiel in der Diskussion genannt. Dafür schäme ich mich jetzt ganz arg.

[adventureFAN]

Aye, ich muss meine Aussage auch mittlerweile revidieren, dass die Kolumne ganz gut ist und wahrscheinlich das widerspiegelt, was die meisten anderen Betreiber auch empfinden.

Aber so wie Langer jetzt ausflippt, ist das nicht mehr feierlich.
Es ist eine Sache wenn das die User tun (*hust*) und ne andere, wenn der Betreiber in einen Rage-Modus verfällt.

Aber naja, wer den Veteranenpodcast kennt, weiß wie sehr ihm GamersGlobal am Gel... Herzen liegt =P
Bei GameStar kann er ja jetzt auch nicht mehr angekrochen kommen.

[Exedus]

Adblock gibt es ja schon länger als seine Seite, man muss sich halt schon vorher überlegen, ob das Geschäftsmodell Sinn hat. Die user die news schreiben lassen und selber die Kohle ein sacken funktioniert dann halt einfach nicht

[DasGraueAuge]

Apropos Adblock: Bei Gamersglobal fliegen gerade wirklich die Fetzen

Ja, scheint nicht gut um GG zu stehen. Die Nerven liegen jedenfalls blank. Der Höhepunkt war natürlich die Löschung des Accounts eines 4jährigen Community-Mitgliedes. Und das aufgrund eines ausführlichen, gut geschriebenen Kommentars. Bei GG ist die Situation aber nochmal eine andere: dort wird ja tatsächlich ein großer Teil der Inhalte von den Nutzern erstellt. Nun ja, jeder schaufelt sich sein eigenes Grab... .

[J.R. Dobbs]

Apropos Adblock: Bei Gamersglobal fliegen gerade wirklich die Fetzen

Ja, scheint nicht gut um GG zu stehen. Die Nerven liegen jedenfalls blank. Der Höhepunkt war natürlich die Löschung des Accounts eines 4jährigen Community-Mitgliedes. Und das aufgrund eines ausführlichen, gut geschriebenen Kommentars. Bei GG ist die Situation aber nochmal eine andere: dort wird ja tatsächlich ein großer Teil der Inhalte von den Nutzern erstellt. Nun ja, jeder schaufelt sich sein eigenes Grab... .

Har har har, jetzt habe ich gerade falsch geschaltet und dort 4 jähriges Community Mitglied im Kopf aufs Alter bezogen... Wäre ja beim momentanen Gesamtniveau das dort herrscht nicht soooo abwegig

Neee klar - der Typ namens "Theryn" war dort 4 Jahre lang und bekommt vom Langer wegen so einem Bullshit und einer ganz normalen Meinungsäußerung den Rauswurf. Tolle Show Herr Langer.

Gaaaaanz übel: In einem "gönnerhaften" Kommentar schreibt dann Langer auch noch ganz überväterlich: Ich habe ihm ja stillschweigend bis heute Vormittag eine Gnadenfrist eingräumt innerhalb der er sich hätte freiwillig entschuldigen und zurückrudern hätte können. Ganz im Ernst - kann man auf GG im Textchaos leicht per Textsuche finden, einfach nach "Bedenkzeit" suchen.

Oder noch besser, das dramatische "Ich lösche jetzt seinen Account" von Jörg Langer... Echtes Theater vom Feinsten.

Ich meine - für wen hält der sich? Geht es eigentlich noch arroganter!? Muss man nach dem Ende dieses Youtube Videos auf diese rhetorischen Fragen Antworten!? Duke Nukem & Langers mangelnder Humor Nein. Ich glaube da spricht psychoanalytisch einiges für sich.

Ganz davon abgesehen, ist die Diskussion auch schon auf Gamestar übergeschwappt: Da hat man amüsanten Lesestoff von dem man lange zehren kann

Meine Güte wie die freie Selbstbestimmung des Individuums bezüglich Werbung im Internet hier mit Füßen getreten wird, Adblock sei Dank.

Ich bin gespannt wie die Lage in ein paar Jahren aussieht. Entweder es gibt wirklich neue Geschäftsmodelle (die wir noch gar nicht auf dem Schirm haben) oder eben Paywalls für ECHTE Qualität mit Content bis zum Horizont. Also momentan "eher" nicht Gamersglobal.

Vielleicht wird der Journalismus ja diesbezüglich tatsächlich von "Let's Playern" abgelöst - zu meiner Schande muss ich gestehen, dass manche davon mir mehr Informationen liefern als manch ein Test.

[otothegoglu]

Für die, die es interessiert was "Theryn" (von MKFan angesprochen) geschrieben hat und was die Antwort war:

Hallo zusammen!

Diese Diskussion wird gerade auf vielen Webseiten betrieben. Wie ich es wahrnehme besonders auf Seiten von Bloggern und anderen Privatleuten, die meinen, einen Anspruch darauf zu haben, ihre Hobbys durch Werbung finanziert zu bekommen. Aber egal, von meiner Seite her folgende Punkte zu der Diskussion:
1. Bei jeder sich bietenden Gelegenheit kommen irgendwelche Penner hinter den Büschen hervorgekrochen, um einem das schiefe Lied der Marktwirtschaft ins Ohr zu trällern, das da besagt, ein Angebot orientiere sich nach der Nachfrage und wenn man als Kunde was nicht gut fände, möge man doch bitte Marktmacht demonstrieren.

Ja, ich interpretiere das Ablehnen von aufdringlichen Werbeangeboten, die es eindeutig mit ihrer Signalwirkung übertreiben, als eine Demonstration von Marktmacht. Lebt damit!
Wer als Anbieter einer kommerziellen Webseite auf das Surferlebnis seiner User scheißt, weil ihm der Werbepartner der wichtigere Partner ist, möge sich nicht beschweren, wenn die User zurückscheißen.

2. Weinerliche/Aggressive Appelle an (potentielle) Kunden zu richten scheint mir nicht Bestandteil eines erfolgreichen Geschäftsmodells zu sein.

3. Wenn das vielbeschriene Konzept nicht (mehr) funktioniert, ist das von Beißreflexen begleitete Beharren auf dem eigenen Standpunkt vielleicht nicht die beste Strategie für den Erhalt der eigenen Unternehmung. Jeder einzelne Konsument entscheidet nunmal selbst, wo für ihn die Schmerzgrenze liegt und in welchem Verhältnis er Nutzen und Ärgernis gegeneinander abwägt. Und da ist es mit einer oberflächlichen Betrachtung nicht getan! Wir werden in unserem Leben immer mehr mit Werbung zugeballert, ob wir wollen oder nicht. Gäbe es ähnliche Möglichkeiten in anderen Medien, mit Werbung zu verfahren, wie im Internet, wäre diese ganze unsägliche, unproduktive Wischi-Waschi-Branche wohl endlich da, wo sie hingehört.

4. Wenn Werbung so ein tolles Erfolgsmodell ist, warum schaltet GG dann nicht selbst einfach etwas mehr Werbung, um mehr User anzulocken, von denen bestimmt wieder einige die Werbung akzeptieren, die ihnen auf GG geboten wird, schließlich haben sie sich ja auch von Werbung locken lassen? Dank des Erfolgsmodells Werbung hat die Seite dann mit Sicherheit bald so viele User, dass man die Schmarotzer endlich aussperren kann. Das wäre doch geil, oder? Und in gewisser Weise auch konsequent.

5. Die Unverschämtheit, mit der hier und andernorts verlangt wird, man möge sich doch bitte dem Werbediktat beugen, führt nicht gerade dazu, Sympathien für Seitenbetreiber zu wecken. Besonders dann, wenn diejenigen, die sich durch Werbung finanzieren, mir auch noch erklären wollen, weshalb ich Werbung doch nicht als so nervig und penetrant zu empfinden hätte.

6. Wenn die Abhängigkeit von Werbung dazu führt, dass man sich mit Seiten, die dem Tenor von "Fickenmachtfreude.de" entsprechen, gemein macht, sollte man vielleicht den eigenen Anspruch hinterfragen.
Auf bald!
Theryn

Zitat:
Unverschämt finde ich eigentlich nur Leute, die offenkundig kostenlos unsere Angebote nutzen, bei uns registriert sind, und uns dann vorwerfen, "auf unsere User zu scheißen".

Du bist seit 4 Jahren und 32 Wochen bei uns registriert, ich gehe also einfach davon aus, dass du in dieser Zeit regelmäßig auf unsere Kosten Inhalte konsumiert hast, die wir mit viel Aufwand und Geldeinsatz bereitgestellt haben. Natürlich ohne eine Gegenleistung, so darf ich dein Posting doch sicher verstehen. Dein gesamtes Posting empfinde ich in diesem Zusammenhang als eine bodenlose Frechheit.

Deshalb wirst du ab morgen Vormittag ein Ex-User von GamersGlobal sein, lieber Theryn. Ich werde persönlich deinen Account löschen. Weil du nämlich keinerlei Anspruch auf den Service hast, den wir dir als registrierten Nutzer bieten...

Und wer sich voll reinlesen möchte:
Nach Theryn (unregistriert) 7. Juli 2014 - 22:06 suchen auf http://www.gamersglobal.de/news/88161/l ... -geht-halt



Meine Meinung:
Ich bin etwas überrascht, da ich immer mal wieder auf GG unterwegs bin/war und kannte das "Langer lästert"-Format durchaus, insofern machte es für mich zumindest schon einen Sinn, dass sein Text so pfiffig und aggressiv rüberkommt. Aber gerade für FREMDE USER hätte er es klar verweisen müssen und ich kann jetzt auf die Schnelle keine weitere Kolumne von ihm finden, wo er so aggressiv in den Kommentaren reinhaut.

[J.R. Dobbs]

Mittlerweile ist auf Gamersglobal ja der Supergau am laufen, jetzt gibts nur noch moderierte Kommentare. Der Umstand spricht für sich.

Übrigens - aggressive Beiträge von Jörg Langer gibt es zu Hauf. Eigentlich immer wenn er in die Kritik gerät. Vielen Usern ist z.B. noch nie (!) irgendeine Form von Selbstkritik aufgefallen. Sein Verhalten spricht ebenfalls für sich - seien es Äußerungen in Podcasts oder in manchen Videos

Das beste Beispiel war der erste "rant" über Adblock, als er alle Adblock User als Raubmordkopierer und Pornogucker tituliert hat. Weil ja diese "Zielgruppe" den Adblock am nötigsten hätte...

Üble Type, übler Charakter.

[ColdFever]

Für die, die es interessiert was "Theryn" (von MKFan angesprochen) geschrieben hat

Danke für das Posting. Der Tonfall gegenüber der Redaktion ist schon sehr beleidigend, Auszüge:

irgendwelche Penner [...] scheißen auf ihre User [...] weinerliche/aggressive Appelle [...] Beißreflexe [...] unsägliche, unproduktive Wischi-Waschi-Branche [...] Unverschämtheit

Nichts gegen eine lebhafte Diskussion, aber wenn man die Macher einer Website als unproduktive Penner beschimpft, die auf ihre User scheißen, sollte man sich nicht wundern, wenn man dort gebannt wird.

[SethSteiner]

Das ist ein ziemlich normaler Kommentar. Ich finde es eher ulkig wie daraus ein beleidigender Kommentar gemacht wird. Man braucht nicht mal den Kontext um zu erkennen, wie harmlos er ist, weshalb die Userlöschung für GamersGlobal und Jörg Langer im speziellen ein absolutes Armutszeugnis darstellt.

Ganz witzig finde ich ja den einen Kommentar, der sich auf Zeitschriften bezieht und meint, das man ja bei einem Zeitungsabo auch keine Werbefreie Zeitschrift kriegt.

[J.R. Dobbs]

Für die, die es interessiert was "Theryn" (von MKFan angesprochen) geschrieben hat

Danke für das Posting. Der Tonfall gegenüber der Redaktion ist schon sehr beleidigend, Auszüge:

irgendwelche Penner [...] scheißen auf ihre User [...] weinerliche/aggressive Appelle [...] Beißreflexe [...] unsägliche, unproduktive Wischi-Waschi-Branche [...] Unverschämtheit

Nichts gegen eine lebhafte Diskussion, aber wenn man die Macher einer Website als unproduktive Penner beschimpft, die auf ihre User scheißen, sollte man sich nicht wundern, wenn man dort gebannt wird.

Klassisches Beispiel von Inhalt aus dem Kontext reißen und ihn wieder so zusammensetzt dass man ihn

a.) Nicht mehr Versteht, da keine Zusammenhang mehr besteht
b.) Die lose Aneinanderreihung von negativ behafteten Worten irgendwie als "Beleidigung" verstehen könnte.

Muss nicht sein.

Schon gar nicht wenn der komplette Text freundlicherweise von User otothegoglu zur Verfügung gestellt wurde und somit im Kontext gelesen werden kann.

[adventureFAN]

Als "harmlos" würde ich den Post jetzt aber auch nicht sehen, er ist schon recht provokant.

So oder so aber defintiv kein Grund einen User zu bannen.
Auch das es jetzt nur noch moderierte Kommentare gibt, ist schon ein heftiger Schritt. Denn auch wenn ich ihm im Grunde ja zustimme, ist als Betreiber einer Site (die ja von ihren Usern überhaupt erst lebt) sowas ziemlich Selbstzerstörerisch.

Alleine weil 4P das nicht so macht, sollte man sie doch unterstützen, findet ihr nicht? ;P
Jaja... ein Versuch ist es Wert. Ich weiß schon, nervige Werbung und so.

[Usul]

Nichts gegen eine lebhafte Diskussion, aber wenn man die Macher einer Website als unproduktive Penner beschimpft, die auf ihre User scheißen, sollte man sich nicht wundern, wenn man dort gebannt wird.

Wenn du das Sperren für so etwas nachvollziehen kannst, wie würdest du dann einige deiner verbalen Ausfälle hier bezeichnen? Sie waren nicht gegen die Betreiber der Seite - aber das sollte nun wirklich kein Unterscheidungsmerkmal sein.

Ganz besonders lächerlich finde ich, daß Langer dem User vorhält, die tollen Inhalte konsumiert zu haben, ohne eine Gegenleistung zu erbringen. Dabei meine ich gelesen zu haben, daß er u.a. User-Reviews usw. verfaßt hat - also genau jene Inhalte, mit denen sich GG brüstet.

Einfach eine ungeheuerliche Geschichte. So offen und schonungslos hat sich bisher keiner ernstzunehmender Betreiber gewagt, seinen Usern ins Gesicht zu blöken, daß sie nicht erwünscht sind - wenn sie nicht die freiwillige Werbung unfreiwillig abnicken. Aus dem Grund habe ich mein Urteil von vorher revidiert: Ich werde nun viel öfter auf GG gehen und dabei den Adblocker selbstverständlich an lassen - das wird sie sicherlich Millionen kosten! Ha!

Und ich gehe noch weiter: Wenn 4P es schaffen sollte, die Werbung auf dieser Seite in sinnvolle Bahnen zu lenken (sodaß also die Leute, die sich über die aggressive Werbung beschweren, sowei zufriedengestellt sind, daß sie ihre AdBlocker wieder ausschalten), werde ich meinen AdBlocker zwar nicht ausschalten, aber mir ein Pur-Abo zulegen (für mehr als die 2 Euro, die mancher hier gönnerhaft springen ließen). Und zwar schlichtweg, weil die Leute hier dann zum einen auf die Wünsche der User eingegangen sein werden... und als Trotzreaktion zu Langers Rumgekotze im krassen Gegensatz zum doch relativ sachlichen Ton hier.