Dragon Age: Inquisition: Biowares erster homosexueller Spieler-Charakter

[SethSteiner]

Angela Merkel oder Altmeier sind aber kein Geschlecht, sondern einzelne Personen. Wie gesagt, dass es einzelne Individuen gibt, die den ganzen Akt an sich eklig finden okay aber dass es eine große Zahl ist, ist so ziemlich ausgeschlossen, weil diese gleichen Akte einerseits auch heterosexuelle Akte sind, andererseits aber homosexuelle Annäherungen und sogar ganze Akte (von Berührungen über Händchenhalten bis Küssen) und sogar die Betrachtung eines nackten, männlichen Körpers ziemlich alltäglich sind. Den Ekel kauf ich keinem ab, das ist einfach nicht glaubwürdig und daher durchaus ein Zeichen von Homophobie.

[Sindri]

Daher ist der eventuelle Ekel vor schwulem Sex noch lange keine Homophobie.

Es geht, um etwas allgemeiner zu sein, ganz einfach darum, dass man jemanden bei etwas sieht oder sich jemanden bei etwas vorstellt, was man selbst niemals tun würde, weil man es ekelhaft findet. Das löst nunmal Ekel aus.

Stellt euch vor, jemand isst vor euren Augen etwas, was ihr niemals essen würdet, irgendwelche riesigen Insektenmaden oder sowas in der Art, oder euch wird davon erzählt, wie jemand so etwas getan hat. Da würdet ihr euch auch ekeln. Trotzdem ist man nicht irgendwie Insektenesserphob.

Siehst du jeden Tag schwule Männer vor deinen Augen pimpern? Keiner sieht was aber die Homophoben, bestätigen durch ihre Aussagen, daß sie es sich im Kopf vorstellen und durchspielen.

[Wulgaru]

@sindri
Genau darum geht es mir doch, um diese Unterscheidung.

Ein Mensch ist mehr als seine sexuelle Orientierung. Wenn ich mit einem homosexuell präferierten Menschen rede, denke ich doch nicht zwangsläufig an Sex. Denn wenn ich dieser Logik folgen würde, wären Frauen und Männer gar nicht in der Lage sozial zu interagieren oder gar befreundet zu sein, weil der sprichtwörtliche Witz "immer nur an das eine denken" alles bestimmen würde. Überhaupt wäre man nicht in der Lage mit irgendjemandem befreundet zu sein.

Auf der anderen Seite kann ich die Vorstellung von homosexuellem Sex eklig finden, einfach nur den Akt. Das ist wie die Vorstellung von Sex mit einer für einen selbst unattraktiven Person eklig zu finden. Mal ein unverfängliches Universalbeispiel: Angela Merkel oder wahlweise Altmeier. Daher ist der eventuelle Ekel vor schwulem Sex noch lange keine Homophobie.

Für mich ist Angela Merkel unaktraktiv aber doch nicht eklig? Genauso empfinde ich bei keinem Mann eine erotische Anziehung. Aber doch nicht eklig? Wenn ich alle Menschen, die ich unaktraktiv und nicht anziehend finde, als eklig befinden würde, dürfte ich niemandem mehr die Hand geben.
Für mich sind Spinnen eklig oder irgendwelche anderen Sachen die ich nicht anfassen möchte. Das ist ekel.

Du verstehst mich glaube ich nicht ganz. Ich gebe jedem gerne die Hand und noch ganz andere Dinge. Es gibt dutzende Berührungen die nicht das geringste mit Sex zu tun haben...Kopf tätscheln, Umarmungen usw. usw.

Sex ist aber eine ganz andere Kategorie, etwas wesentlich intimeres und genau den Punkt meine ich. Man kann die Vorstellung von Sex eklig finden, schließlich würde man nicht mit jeder Person ins Bett steigen, daher mein Beispiel mit Angela Merkel als Universalwitz für eine unattraktive Person, verwende deine eigenen dazu wenn dir das nicht passt. Die Vorstellung von Sex mit einem Mann, fällt als heterosexueller Mann für mich in diese Kategorie. Das bedeutet nicht das die Berührungen die ich oben beschrieben habe, für mich das geringste Problem darstellen. Wenn man mit jemanden befreundet ist, gibt es ein gegenseitiges Vertrauen da so was zulässt ohne das es eine sexuelle Ebene hat und das hat nichts mit sexueller Orientierung zu tun.

[SethSteiner]

Homosexuelle Handlungen sind aber nicht nur auf Sex beschränkt, homosexuelle Paare tun die anderen Dinge eben auch, tätscheln, umarmen, streicheln und wenn von Ekel die Rede ist, betrifft das eben zumeist nicht nur allein den Akt, sondern auch noch die anderen Kategorien. Aber auch Sex allein ist einfach unglaubwürdig, denn wie gesagt, in der Pornographie wird man von Analverkehr und nackten Männern geradezu erschlagen, man sieht sie die ganze Zeit und eben auch in einer alltäglichen Sache wie Sport kommt es ständig dazu, dass man Männer nackt sieht oder es zu intimen Annäherungen kommt, auch wenn die nichts mit Sex zutun haben, die Nähe ist doch da. Mal ist man selbst beteiligt, weil man den Sport ausübt oder man sieht es nur von außen. Wenn aber nun zwei nackte Männer aufeinanderliegen ist *schnipp* Ekel da? Das ist doch Quatsch.

[Nanimonai]

Das nennt man bisexualität. Menschen die auf beide Geschlechter stehen können.

Das meinte ich mit umgangspsrachlich. Bisexualität wird viel stärker als Hetero- oder Homosexualität auf den sexuellen Akt reduziert.
Bei Homosexualität und Heterosexualität beschreiben wir immer auch eine Gefühlsebene, in wen wir uns verlieben können, zu wem wir uns hingezogen fühlen.
Als bisexuell gilt man aber bereits, wenn man auch Sex mit dem gleichen Geschlecht hat.

Ich sehe aber einen großen Unterschied zwischen der rein sexuellen Lust auf etwas und dem "sich emotional hingezogen fühlen".
Daher können meines Erachtens nach auch rein heterosexuelle Frauen Sex mit Frauen toll finden, ohne dabei gleich homo- oder bisexuell zu sein, sondern den Sex mit dem eigenen Geschlecht eher als erotische Spielart sehen.

[Sindri]

Du verstehst mich glaube ich nicht ganz. Ich gebe jedem gerne die Hand und noch ganz andere Dinge. Es gibt dutzende Berührungen die nicht das geringste mit Sex zu tun haben...Kopf tätscheln, Umarmungen usw. usw.

Sex ist aber eine ganz andere Kategorie, etwas wesentlich intimeres und genau den Punkt meine ich. Man kann die Vorstellung von Sex eklig finden, schließlich würde man nicht mit jeder Person ins Bett steigen, daher mein Beispiel mit Angela Merkel als Universalwitz für eine unattraktive Person, verwende deine eigenen dazu wenn dir das nicht passt. Die Vorstellung von Sex mit einem Mann, fällt als heterosexueller Mann für mich in diese Kategorie. Das bedeutet nicht das die Berührungen die ich oben beschrieben habe, für mich das geringste Problem darstellen. Wenn man mit jemanden befreundet ist, gibt es ein gegenseitiges Vertrauen da so was zulässt ohne das es eine sexuelle Ebene hat und das hat nichts mit sexueller Orientierung zu tun.

Ich habe dir auch nicht unterstellt, daß du Homophob bist. Weder du noch ich können einen Mann auf körperlicher Ebene anziehend finden. Aber ich vermute mal, daß du auch nicht rum rennst und ständig anderen mitteilst, daß du Homosex eklig findest. Aber genau das passiert hier in der Diskussion. Schau dir mal wieviele hier schreiben, daß es eklig ist und was das soll? Wieso sie ausgerechnet auch in ihrem Hobby mit solchen "Sachen" konfrontiert werden müssen. Als wenn jemand gezwungen wird auf Männer zu stehen.

[Wulgaru]

Du verstehst mich glaube ich nicht ganz. Ich gebe jedem gerne die Hand und noch ganz andere Dinge. Es gibt dutzende Berührungen die nicht das geringste mit Sex zu tun haben...Kopf tätscheln, Umarmungen usw. usw.

Sex ist aber eine ganz andere Kategorie, etwas wesentlich intimeres und genau den Punkt meine ich. Man kann die Vorstellung von Sex eklig finden, schließlich würde man nicht mit jeder Person ins Bett steigen, daher mein Beispiel mit Angela Merkel als Universalwitz für eine unattraktive Person, verwende deine eigenen dazu wenn dir das nicht passt. Die Vorstellung von Sex mit einem Mann, fällt als heterosexueller Mann für mich in diese Kategorie. Das bedeutet nicht das die Berührungen die ich oben beschrieben habe, für mich das geringste Problem darstellen. Wenn man mit jemanden befreundet ist, gibt es ein gegenseitiges Vertrauen da so was zulässt ohne das es eine sexuelle Ebene hat und das hat nichts mit sexueller Orientierung zu tun.

Ich habe dir auch nicht unterstellt, daß du Homophob bist. Weder du noch ich können einen Mann auf körperlicher Ebene anziehend finden. Aber ich vermute mal, daß du auch nicht rum rennst und ständig anderen mitteilst, daß du Homosex eklig findest. Aber genau das passiert hier in der Diskussion. Schau dir mal wieviele hier schreiben, daß es eklig ist und was das soll? Wieso sie ausgerechnet auch in ihrem Hobby mit solchen "Sachen" konfrontiert werden müssen. Als wenn jemand gezwungen wird auf Männer zu stehen.

Da rennst du bei mir offene Türen ein, habe ich auch hier auch schon geschrieben, auch wenn es natürlich völlig absurd ist bei den Seitenzahlen in diesem Thread alles durchzulesen, daher halten wir das mal als Missverständnis fest. :wink:

Ich denke das gute an diesen Leuten ist eben, das sie sich auf den Kopf stellen können, der Charakter kommt so ins Spiel und wenn sie es dann spielen, werden sie es eh nicht so schlimm finden und gerade bei Bioware kann man sich ja aussuchen was man sexuell denn so vorhat.

[Sevulon]

Siehst du jeden Tag schwule Männer vor deinen Augen pimpern? Keiner sieht was aber die Homophoben, bestätigen durch ihre Aussagen, daß sie es sich im Kopf vorstellen und durchspielen.

Jeder stellt sich das mal vor. Das hat auch nichts mit der Homosexualität zu tun. Wenn ein Mann und eine Frau aus dem Freundeskreis verkünden, dass sie ein Paar sind, sieht man die beiden früher oder später ebenfalls vor dem geistigen Auge beim Sex. Ganz ohne irgendwelche Phobien. [Und auch diese Vorstellung kann mitunter ziemlich eklig sein]

Das geschieht letztlich doch völlig automatisch, weil die Verbildlichung dem Hirn hilft etwas zu verstehen. Du liest in einem Roman davon, dass es Regnet und der Wind weht und du hast automatisch ein entsprechendes Bild im Kopf. Genau wie jeder bei "Denk nicht an einen rosa Elefanten" automatisch an einen rosa Elefanten denkt.
Wir diskutieren hier seit zig Postings über Schwulensex. Du kannst dir absolut sicher sein, dass jeder, der hier schon seit mehreren Seiten mitliest oder diskutiert, mindestens einmal vor dem geistigen Auge hatte, wie es zwei Männer miteinander treiben.

[SethSteiner]

@Nanimonai
Und was hindert die Frau dann noch daran, sich auch emotional zu jemanden hingezogen zu fühlen?

[Sindri]

Das nennt man bisexualität. Menschen die auf beide Geschlechter stehen können.

Das meinte ich mit umgangspsrachlich. Bisexualität wird viel stärker als Hetero- oder Homosexualität auf den sexuellen Akt reduziert.
Bei Homosexualität und Heterosexualität beschreiben wir immer auch eine Gefühlsebene, in wen wir uns verlieben können, zu wem wir uns hingezogen fühlen.
Als bisexuell gilt man aber bereits, wenn man auch Sex mit dem gleichen Geschlecht hat.

Ich sehe aber einen großen Unterschied zwischen der rein sexuellen Lust auf etwas und dem "sich emotional hingezogen fühlen".
Daher können meines Erachtens nach auch rein heterosexuelle Frauen Sex mit Frauen toll finden, ohne dabei gleich homo- oder bisexuell zu sein, sondern den Sex mit dem eigenen Geschlecht eher als erotische Spielart sehen.

Münze das mal auf Männer um. In der Gesellschaft wird der Mann, der auch ab und zu mal mit Männern Sex hat, trotzdem als "Schwuchtel" bezeichnet. Bei Frauen ist es sexy, wenn sie mal ab und zu mit Frauen rum macht.
Ich habe mal eine Frau kennen gelernt, die sich in ihrer Schulzeit total in ein anderes Mädchen verknallt hat. Sie hat mir erzählt sie könnte sich und hat sich auch schon in einen Mann verknallt. Aber zu einer tollen Frau würde sie auch nicht Nein sagen. Also kann ich aus persönlicher Erfahrung schonmal ausschliessen, daß es ausschliesslich um Sex geht.

[schockbock]

Der Debattierclub 4p-Forum wieder.
Jetzt, wo auch noch das Problem mit Adblock in der Lösung begriffen ist, reiben sich die Jungs von der Buchhaltung schon fleißig die Hände. Diesen Sommer geht's in den Karibikurlaub, Schluss mit miefigen Betriebsausflügen auf Spielemessen.

Mein kurzer Senf: Wenn man die Figur/en einfach homosexuell konzipiert hätte, so wie man manchen Leuten brünette, anderen blonde Haare verpasst, hätt Bioware meinen Daumen für avantgardistisches Figurendesign gekriegt. Aber damit hausieren zu gehen, kommt bei mir etwas plakativistisch (?) an.

[SethSteiner]

Die gehen damit nicht hausieren.

[Nanimonai]

@Nanimonai
Und was hindert die Frau dann noch daran, sich auch emotional zu jemanden hingezogen zu fühlen?

Gar nichts. Aber wenn es eben nun mal nicht passiert, dann ist es meines Erachtens nach lediglich eine sexuelle Spielart. Vielleicht Neugier, Lust, instrumentalisierte Triebabfuhr (ganz freudianisch), vielleicht sehe ich das aber auch einfach anders als alle anderen.

Es gibt zahlreiche Männer und Frauen, die sich zwar Sex mit Angehörigen des eigenen Geschlechts vorstellen können und es auch erregend und toll finden, sich aber gedanklich und emotional keiner Liebesbeziehung mit dem gleichen Geschlecht hingeben können, sondern immer mit dem anderen. Meines Erachtens nach sind diese Menschen nicht bi, sondern hetero, mit eben einer erotischen Lust auf das eigene Geschlecht.

Aber das ist wohl alles Definitionssache.

[Sindri]

@Nanimonai
Und was hindert die Frau dann noch daran, sich auch emotional zu jemanden hingezogen zu fühlen?

Gar nichts. Aber wenn es eben nun mal nicht passiert, dann ist es meines Erachtens nach lediglich eine sexuelle Spielart. Vielleicht Neugier, Lust, instrumentalisierte Triebabfuhr (ganz freudianisch), vielleicht sehe ich das aber auch einfach anders als alle anderen.

Es gibt zahlreiche Männer und Frauen, die sich zwar Sex mit Angehörigen des eigenen Geschlechts vorstellen können und es auch erregend und toll finden, sich aber gedanklich und emotional keiner Liebesbeziehung mit dem gleichen Geschlecht hingeben können, sondern immer mit dem anderen. Meines Erachtens nach sind diese Menschen nicht bi, sondern hetero, mit eben einer erotischen Lust auf das eigene Geschlecht.

Aber das ist wohl alles Definitionssache.

Genau diese Definition ist Bisexuell. Da wird nicht auf emotionaler und körperlicher Ebene unterschieden.
Du kannst emotionalen Sex mit deinem Partner/in haben oder einfach nur heissen Sex ohne irgendwelcher emotionalen Bindung haben. Das ist die Basis. Danach erst kommt die sexuelle Präferenz ob mit Frau, mit Mann oder mit beidem.

[SethSteiner]

@Nanimonai
Es ist doch viel wahrscheinlicher anzunehmen, dass ein Mensch auch eine emotionale Bindung eingehen kann, wenn er es soweit bringt eine sexuelle Bindung einzugehen. Im Grunde genommen wäre es viel sinnvoller davon auszugehen, dass viel mehr Menschen bisexuell sind als homo- oder heterosexuell. Das macht die ganze Minderheitsgeschichte auch so diffizil, da soviele Einflüsse existieren, dass man so genau gar nicht sagen kann, wieviele Menschen nun tatsächlich was sind.