The Order: 1886 - Entwickler dementiert Berichte über Verringerung der Grafikqualität

[(x_x((o---(*_*Q) Duck Hunt]

Das noch keinem nach diesen "heißen" diskussionen in den Sinn kam, das zu Ki nicht nur das Kampfverhalten gehört sondern noch ganz andere Sachen. Ich bin entsetzt. Weil sie könnten von mir aus Rückwärtssaltis machen, auf dem boden kriechen, ihre eigenen Leute oder passanten als Deckung benutzen....es wären die gleichen eindimensionalen Pixelansammlungen.

Ki bedeutet zwei...Gefühle und Angst. Alles andere ist eine nette Zugabe aber auch nicht mehr. Daher gab es noch nicht mal gescriptete Ki in Shootern. Erst wenn man sich richtig schlecht fühlt, jemanden erschossen zu haben, dann wurde von dem dafür verantwortlichen gamedesigner ganze Arbeit geleistet. Wer sich anmaßt die Realität nachzumalen, kann bitte auch alles andere richtigstellen statt nur an der Oberfläche zu kratzen.

[danke15jahre4p]

Erst wenn man sich richtig schlecht fühlt, jemanden erschossen zu haben, dann wurde von dem dafür verantwortlichen gamedesigner ganze Arbeit geleistet. Wer sich anmaßt die Realität nachzumalen, kann bitte auch alles andere richtigstellen statt nur an der Oberfläche zu kratzen.

noch viel zu kurzsichtig gedacht.

wenn du mal wieder super mario spielst, müsste der klempner eigentlich keine lust mehr haben von dir gesteuert zu werden. er sollte einfach nicht mehr auf deine eingaben reagieren, sondern sich seine klempnerausrüstung schnappen und toiletten freipumpen.

...

jetzt drehste wieder ein wenig am rad, kann das sein )FireEmblem(Awakening?

greetingz

[mosh_]

Erst wenn man sich richtig schlecht fühlt, jemanden erschossen zu haben, dann wurde von dem dafür verantwortlichen gamedesigner ganze Arbeit geleistet. Wer sich anmaßt die Realität nachzumalen, kann bitte auch alles andere richtigstellen statt nur an der Oberfläche zu kratzen.

noch viel zu kurzsichtig gedacht.

wenn du mal wieder super mario spielst, müsste der klempner eigentlich keine lust mehr haben von dir gesteuert zu werden. er sollte einfach nicht mehr auf deine eingaben reagieren, sondern sich seine klempnerausrüstung schnappen und toiletten freipumpen.

...

jetzt drehste wieder ein wenig am rad, kann das sein )FireEmblem(Awakening?

greetingz

[danke15jahre4p]

ja geil, genau so.



greetingz

[(x_x((o---(*_*Q) Duck Hunt]

Erst wenn man sich richtig schlecht fühlt, jemanden erschossen zu haben, dann wurde von dem dafür verantwortlichen gamedesigner ganze Arbeit geleistet. Wer sich anmaßt die Realität nachzumalen, kann bitte auch alles andere richtigstellen statt nur an der Oberfläche zu kratzen.

noch viel zu kurzsichtig gedacht.

wenn du mal wieder super mario spielst, müsste der klempner eigentlich keine lust mehr haben von dir gesteuert zu werden. er sollte einfach nicht mehr auf deine eingaben reagieren, sondern sich seine klempnerausrüstung schnappen und toiletten freipumpen.

...

jetzt drehste wieder ein wenig am rad, kann das sein )FireEmblem(Awakening?

greetingz

Das hat nichts miteinander zu tun und es wurde von der Ki in Shootern geschrieben nicht der allgemeinen. Zudem wird das eine Cartoonisiert und das andere hat sehr bedenkliche realistische Gewaltausscheidungen in einer nachgebauten "Wirklichkeit". Nicht umsonst wird das Genre zusehends unbeliebter, weil alles was "besser" wird ist die Darstellung der Tötungen, die vulgären Beschompfungen, das Blut etc. aber der geist ist wenn überhaupt so stumpf wie niemals zuvor.

Diese immer wiederkehrenden Mario Beispiele haben keine Substanz, weil in jenem Spiel die gegner nur Hindernisse zum Ziel darstellen und nicht Aufplatzende Fleischbeutel sind, an denen der Enwtickler möchte das man sich abreagiert, weil man irgendwas aus dem Leben kompensieren muss. Der Spaß wird durch die ekelerregndste Tötungsmethode an dem möglichst relasitisch aussehendstem Menschen /Wesen ermittelt, nicht aber am eigentlichen Spielfortschritt.

Das sich Feinde ergeben, wenn sie einen Maniac sehen der hunderte kugeln abfängt und sich hinter jeder Mauer einfach wieder wie ein Gott regeneriert, wäre das Mindeste.

In Zukunft haben wir dann amokläufe in Kindergärten und deinesgleichen kommt immer noch mit dem Gumba springenden Mario.

[AppleRedX]

Soony Delaystation strikes back. Zumindest haben sie dadurch genug Zeit an der Grafik zu arbeiten ^^

http://www.gameinformer.com/b/news/arch ... -2015.aspx

"To deliver that experience that we've wanted, and that we hope players expect, we're targeting an early 2015 release on the game," says Ru Weerasuriya, the game's creative director. "...We're really trying to hone in on getting the whole game to that level of polish."

[danke15jahre4p]

Diese immer wiederkehrenden Mario Beispiele haben keine Substanz, weil in jenem Spiel die gegner nur Hindernisse zum Ziel darstellen und nicht Aufplatzende Fleischbeutel sind, an denen der Enwtickler möchte das man sich abreagiert, weil man irgendwas aus dem Leben kompensieren muss.

amüsante argumentationsweise. der spieler soll sich an "aufplatzenden fleischbeutel abreagieren", weil erstens der "entwickler das so möchte" und zweitens der spieler "aus seinem leben etwas kompensieren muss".

feinste, subjektiv konstruierte unterstellungen, und damit argumentierst du?

Der Spaß wird durch die ekelerregndste Tötungsmethode an dem möglichst relasitisch aussehendstem Menschen /Wesen ermittelt, nicht aber am eigentlichen Spielfortschritt.

und hier geht es direkt weiter, mit deinen mutmaßungen, cool.

In Zukunft haben wir dann amokläufe in Kindergärten und deinesgleichen kommt immer noch mit dem Gumba springenden Mario.

damit disqualifizierst du dich für jegliche ernsthafte diskussion.

es sei nur soviel gesagt: nicht die menschen die alle möglichen videospiele spielen sind das problem, sondern die menschen, die den spielern die grenze zwischen realität und videospiel ausreden wollen.

greetingz

[danke15jahre4p]

Soony Delaystation strikes back. Zumindest haben sie dadurch genug Zeit an der Grafik zu arbeiten ^^

ja, manchmal wünschte ich sony würde wie microsoft agieren, einfach the order im stile von forza 5 zu früh auf den markt werfen: nur halb soviele karren wie der vorgänger, wurscht, kein wettersystem, wurscht, keine ordentliche kampagne, wurscht, hauptsache das spiel wird schnell veröffentlicht um per DLC absahnen zu können.... hurra!

greetingz

[Finsterfrost]

Noch beeindruckener war da eigentlich Far Cry. Denn da war nichts mit Schlauchleveln. Die waren alle schön groß mit Erkundungsdrang, bis auf die Innenabschnitte. Die KI dort lässt jedes beliebigen heutigen Shooter aussehen wie Mist.

Da du sowas schreibst, hast du offensichtlich nicht gelesen was in dem von mir verlinkten Thread steht bzw. die aufgeführten Quellen begutachtet die von usern zusammengetragen wurden.
Schade für dich.

Auch Far Cry war nichts anderes als "eine der besseren schlechten K.I.'s.". Nix anderes.
Die hatte genau so ihre riesigen Macken und Logikfehler wie alle anderen.

Richtig, denn ich habe keine Zeit und Lust mir den ganzen Thread durchzulesen. Für mich gilt: Far Cry gehört nach wie vor zur Speerspitze der KI's. Vollkommen egal, ob die vor irgendwas Angst haben, schlafen müssen oder bei genug Druck sich in den Busch setzen und kacken. Keine KI ist frei von Fehlern, aber die eine funktioniert zu 95% (Far Cry) und die anderen zu 10% (Uncharted), gemessen an dem bisher Gesehenen der verschiedenen KI's.
Deiner Definitionsweise nach sind sämtliche KI's durch die Bank weg scheiße, die einen mehr die anderen weniger und das ist Blödsinn.

Diese restliche Diskussion, dass es keine KI's gibt, sondern nur Scripte, ist sowieso lächerlich und dem gehört auch keine weitere Beachtung geschenkt.

[greenelve]

In jedem Spiel basiert die sog. "K.I." auf Skripten.

Eine echte K.I. findet man in keinem Spiel.

Genauso wie wir Menschen nach "Skripten" handeln. (typisches Skript: Trigger ist eine Explosion - Handlung ist Umdrehen und gucken was passiert ist) Besonders gut sieht man es bei Entscheidungen in Schachspielen, wo die Maschine dem Menschen bei der richtigen Entscheidungsfindung voraus ist. Ein Teil lässt sich dennoch nicht durch "Skripte" einfangen; die Kreativität.

Was Shooter anbelangt, das Verhalten lässt sich üben und trainieren. In Gruppenform wird dann von "Verhalten sich wie Spezialeinheiten" gesprochen. In Spiele-KI's geht es in erster Linie darun, die Skripte so sorgfältig (wozu auch Zufallselemente gehören) zu erstellen, dass sie als solche nicht auffallen.

ps: Es braucht in keinem Spiel "echte KI". Star Trek: The Next Generation mit den Moriarty Folgen hat es vorgemacht. >.>

[Knarfe1000]

Mit nichten, mein Freund. Mit nichten.
FEAR war damals nix anderes als eine "K.I." für die sich die Programmierer etwas (nicht viel, aber "etwas") Zeit genommen haben sie auf (und das war das essenzielle) "engere Räumlichkeit" anzupassen. Sprich: Diese "K.I." wie du sie nennst, war nichts anderes als eine Anhäufung von Skriptabläufen die optimiert waren auf enge Levels/ Schlauchlevel.

Nenn es wie du willst. Aber die Entwickler fertigen seit Jahren nur noch Skriptschläuche und engere Räumlichkeiten in Shootern. Anscheinend sind sie aber nicht fähig eine Anhäufung von Skriptabläufen für die Gegner zu programmieren, die sich mit denen von FEAR messen kann.

Genau das. Was vor 10 Jahren möglich war, müsste heute ja locker drin sein. Interessiert aber keinen, lieber noch ein paar Blingbling-Effekte einfügen. Das verkauft sich eben besser. Und eine dumme KI ist ja für Gelegenheitszocker prima, da sie sich ganz toll fühlen können, ohne sich groß anzustrengen oder zu überlegen.

[Knarfe1000]

Noch beeindruckener war da eigentlich Far Cry. Denn da war nichts mit Schlauchleveln. Die waren alle schön groß mit Erkundungsdrang, bis auf die Innenabschnitte. Die KI dort lässt jedes beliebigen heutigen Shooter aussehen wie Mist.

Da du sowas schreibst, hast du offensichtlich nicht gelesen was in dem von mir verlinkten Thread steht bzw. die aufgeführten Quellen begutachtet die von usern zusammengetragen wurden.
Schade für dich.

Auch Far Cry war nichts anderes als "eine der besseren schlechten K.I.'s.". Nix anderes.
Die hatte genau so ihre riesigen Macken und Logikfehler wie alle anderen.

Entscheidend ist auf´m Platz.

Wie die KI im Hintergrund arbeitet, ist mir wurscht. Wichtig ist, dass sie mir die Illusion vermittelt, dynamisch zu reagieren und mich ordentlich ins Schwitzen bringt.

[Leon-x]

Hab Gestern da erst inFamous Second Son auf Expert noch mal durchgespielt.
Da reagieren die Gegner auch recht aggressiv und dynamisch. Versuch dich aus der Deckung zu locken oder fallen dir in den Rücken. Kesseln einen sogar mal ein von allen Seiten ein. Versuchen auszuweichen und sich hinter Objekten zu schützen.
Da ist schon was los auf den Schlachtfeld.
Klar, nicht perfekt. Aber immerhin dachte ich da an die Diskussion hier.
Jeder geht die Sache in der Entwicklung anders an. Blöd ist nur wenn sie grad mal zwei-drei Abläufe kennen.

Hab dazu schon mal geschrieben dass gerade MS lernende Gegner wie die Drivatare von Forza nutzen könnte. Also dass man Profile von menschlichen Spielern in verschiedenen Schwierigkeitsgrade einbindet.
Müsste doch mit einigen Daten auch bei Shootern klappen.

[sourcOr]

Ließe sich für Bots in Multiplayer-Gefechten verwenden, ja. Im Einzelspieler-Kampagnen eher weniger, immerhin kommen Spieler und Bots schonmal mindestens aus unterschiedlichen Richtungen aufs Feld.

[Leon-x]

Auf den ersten Blick sicherlich ja.

Nur könnte man schon Daten vom Multiplayer wo Leute als Team auftreten verwenden. Wie sie sich bei einem Feuergefecht verhalten und Deckung suchen. Welche Richtung sie einschlagen um einen Gegner bei einem bestimmten Punkt anzugreifen.
Paar Verhaltensmuster kann man da auch im SP übernehmen trotz anderer Richtung der Gegner. Muss ja nicht diskret aufs jeweilige Level angepasst sein. Sprich die Laufwege was schlecht geht. Eher halt Deckungsverhalten, Ausweichrolle/Hinlegen oder dass der Gegner auch mal die Waffe wechselt. Sachen die eh zur allgemeinen Spielmechanik gehören.
Anstatt 10 Gegner auf einen los zu lassen mal 3-4 die mehr drauf haben.

Kommt natürlich bisschen auf die Vorgehensweise des jeweiligen Game an.