Wolfenstein: The New Order: USK-Freigabe ab 18, Schnitte auf verfassungsfeindliche Symbole beschränkt

[Supabock-]

Dieses Thema ist das perfekte Beispiel dafür, warum das 4P Forum mehr Moderation benötigt.

Moderation gibt es hier, aber die sind im Vergleich zu anderen Foren seeehr tolerant.
Insofern kann ich auch gracjanski nicht verstehen, der sich an einer Stelle über ein zuviel an Moderation hier beschwert hat.

Das ist nicht korrekt. In anderen Foren wird in dieser Richtung deutlich mehr laufen gelassen.
Abgesehen davon läuft die Moderation hier ehrenamtlich, alle Moderatoren sind nebenher berufstätig und nicht 24/7 hier am Start.
Die Menge an Meldungen, die über diesen Thread aufgetaucht sind, hielt sich sehr in Grenzen.
Auch hier das Beispiel letzter Wolfenstein-Thread: Da gingen (berechtigte) Meldungen quasi im Minutentakt ein.

Doppelpost, yeah!

[Andrej Delany]

Dieses Thema ist das perfekte Beispiel dafür, warum das 4P Forum mehr Moderation benötigt.
Da werden Leute als Nazisympathisanten bezeichnet, deutsche Politiker als Massenmörder, die Ausländer wöchentlich hinrichten lassen (wtf) und so ziemlich alle widerlichen Totschlagargumente und Stammtischparolen aus dem Ärmel gezaubert, die man sich vorstellen kann.
So Mancher hier sollte sich schämen.

Ganz ehrlich? Das war hier auch schon schlimmer. Und zwar deutlich. Der letzte Wolfensteinthread war um Längen finsterer als dieser.
Zugegebenermaßen sind einige von soul-stylez' Äußerungen sehr hart an der Grenze.
Die meisten hier haben sich aber Mühe gegeben, auch nach zweimaligem Hinweis seitens der Moderation, die Diskussion um das eigentliche Thema zu führen.

Vielleicht liegts auch nur an mir und ich bin zu dünnhäutig, aber den Deutschen vorzuwerfen, sie würden Ausländer hinrichten lassen und immernoch die Juden ausrotten wollen finde ich nicht hart an der Grenze, sondern weit drüber.

[Supabock-]

@Andrej: wir können da gern per PM drüber diskutieren, aber hier im Thread empfinde ich das als off-topic. Reicht schon, wenn das ein User andauernd wieder anzettelt.
Und ja, da hätten wir Mods allein schon wegen des Off-Topics eingreifen müssen. Aber wie gesagt, wir machen das ehrenamtlich und nebenher...

[Andrej Delany]

Ok, bin schon still.
Nur meine 2cents.

[Gast]

Spoiler

Show

Dieses Thema ist das perfekte Beispiel dafür, warum das 4P Forum mehr Moderation benötigt.

Moderation gibt es hier, aber die sind im Vergleich zu anderen Foren seeehr tolerant.
Insofern kann ich auch gracjanski nicht verstehen, der sich an einer Stelle über ein zuviel an Moderation hier beschwert hat.

Das ist nicht korrekt. In anderen Foren wird in dieser Richtung deutlich mehr laufen gelassen.

Ok, dann trügt mich mein Eindruck. Sry, und ich halt jetzt auch still.

[Wigggenz]

Ehrlich gesagt, pisst es mich an, dass du was von Kunst faselst, obwohl es dir doch gar nicht um Kunst geht, dir geht's darum, dass dir etwas genommen wird, was du unbedingt haben musst.

Da du anscheinend eh in meinen Kopf gucken kannst, hat es eh keinen Sinn mit dir Genie zu diskutieren.

Verteidige demnach ruhig ungestört von mir weiter die Beleidigungn anderer Menschen (gerne auch stellvertretend für Nationen) als Scheißhaufen.

[TheLaughingMan]

Stichwort Kunst: Auf die Anerkennung irgendwelcher selbstverliebter elitärer hochkultivierter Chianti Schlürfer ist ja erstmal gepfiffen. Das Prädikat "Kunst" bringt ja, neben Schutz vor Zensur, auch andere Vorteile, z.B. die Möglichkeit auf potentielle Förderungen aus öffentlicher Hand die manch ein vielversprechendes Entwicklerteam gut brauchen könnte.

[FuerstderSchatten]

Ehrlich gesagt, pisst es mich an, dass du was von Kunst faselst, obwohl es dir doch gar nicht um Kunst geht, dir geht's darum, dass dir etwas genommen wird, was du unbedingt haben musst.

Da du anscheinend eh in meinen Kopf gucken kannst, hat es eh keinen Sinn mit dir Genie zu diskutieren.

Verteidige demnach ruhig ungestört von mir weiter die Beleidigungn anderer Menschen (gerne auch stellvertretend für Nationen) als Scheißhaufen.

Interessiert dich denn wirklich die Kunst dahinter oder willst du es einfach nur konsumieren?

Mich interessiert bei Videospielen auch nur selten die Komposition der Farben, oder ehrlich gesagt nie. Auch interessiert mich nie warum der Designer den Stuhl genau an die Stelle gestellt hat, wo er sie platziert hat, sondern, dass es ordentlich aussieht.

Nun ja, es war tatsächlich Kunst die er da fabriziert hat, gerade jemand der so sehr auf Kunst steht wie du, müsste doch dafür Toleranz einfordern.

[sabienchen.banned]

..., dann ist es aus mit meiner Toleranz.

Deine Tolleranz?
Du meinst es ist besser und richtig wenn der Staat (oder noch besser Du) entscheidet was Kunst ist und was nicht (bzw. Entartete Kunst) was richtig für das Volk ist, welche Symbole Zensiert werden, welche Bücher verboten und welche Medien frei sein dürfen.

Der wahre Demokrat hat gesprochen um seine humanistischen Werte zu verteidgen

Der repräsentative Demokrat achtet darauf, was für alle Menschen gut ist, also auch für die Minderheiten und nicht nur darauf im Gegensatz zum direkten Demokraten was die Mehrheit der Menschen wollen.

Natürlich muss auch die Kunst begrenzt werden: auch Kinderpornografie ist Kunst, soll sie deswegen erlaubt sein?

Leute gibt's.

...die KinderpornoKeule..^^
ausgefallen..

Ja der ein oder andere könnte dies tatsächlich als Kunst werten..
Allerdings zeigt das ganze eine (Kindes)Vergewaltigung.
Das ist eine der schwersten Straftaten die unser Strafgesetz kennt.
Natürlich ist das so erstmal nicht durch die Kunstfreiheit gedeckelt.
-> denkbar wäre es sogar in gewissen Szenarien .. allerdings würde man hier wohl immer sagen, "es reichen auch unechte Aufnahmen um die gewünschte Wirkung zu erzielen".


Und bezüglich Kindesvergewaltigung..
Da empfehl ich Dir.
"A Serbian Film"
..viel Spaß beim "studieren".

[FuerstderSchatten]

...die KinderpornoKeule..^^
ausgefallen..

Ja der ein oder andere könnte dies tatsächlich als Kunst werten..
Allerdings zeigt das ganze eine (Kindes)Vergewaltigung.
Das ist eine der schwersten Straftaten die unser Strafgesetz kennt.
Natürlich ist das so erstmal nicht durch die Kunstfreiheit gedeckelt.
-> denkbar wäre es sogar in gewissen Szenarien .. allerdings würde man hier wohl immer sagen, "es reichen auch unechte Aufnahmen um die gewünschte Wirkung zu erzielen".


Und bezüglich Kindesvergewaltigung..
Da empfehl ich Dir.
"A Serbian Film"
..viel Spaß beim "studieren".

Naja sollte doch nur verdeutlichen, dass es tatsächlich staatlicher Kontrolle bedarf. Sind wir uns doch einig, außer Kajetan, der besteht ja darauf, dass die Kunst über allen steht. ^^

[sabienchen.banned]

...die KinderpornoKeule..^^
ausgefallen..

Ja der ein oder andere könnte dies tatsächlich als Kunst werten..
Allerdings zeigt das ganze eine (Kindes)Vergewaltigung.
Das ist eine der schwersten Straftaten die unser Strafgesetz kennt.
Natürlich ist das so erstmal nicht durch die Kunstfreiheit gedeckelt.
-> denkbar wäre es sogar in gewissen Szenarien .. allerdings würde man hier wohl immer sagen, "es reichen auch unechte Aufnahmen um die gewünschte Wirkung zu erzielen".


Und bezüglich Kindesvergewaltigung..
Da empfehl ich Dir.
"A Serbian Film"
..viel Spaß beim "studieren".

Naja sollte doch nur verdeutlichen, dass es tatsächlich staatlicher Kontrolle bedarf. Sind wir uns doch einig, außer Kajetan, der besteht ja darauf, dass die Kunst über allen steht. ^^

..nein wir sind uns nicht einig..^^

Es besteht ein Gewaltiger Unterschied zwischen einer echten und einer inszenierten Vergewaltigung.

Die echte auf Film ist erstmal die Dokumentation einer schweren Straftat.
Wie ich sagte könnten selbst diese Aufnahmen im richtigen Kontext gezeigt als Kunst durchgehen.
Hier wirst Du aber schnell desweiteren gegen die Persönlichkeitsrechte der im Film vergewaltigten Person verstoßen (und auch die des Täters...).
Dieses Persönlichkeitsrecht wiegt wiederum sehr stark.
Darüberhinaus stehen Kinder in Deutschland unter besonderem Schutz durch unseren Gesetzgeber.
(Ich meine iwas mit UN-Kinderrechtskonvention oder so heißt das, sollte also auch net ausschließlich DE unterschrieben haben..^^)

Hier wird abgwägt wie es bei solchen TabuBrüchen in der Kunst immer getan wird.
Man wird hier allerdings immer zum Schluss kommen, dass der Mehrwert der "echten" gegenüber der "inszenierten" Aufnahme nicht groß genug ist, um das Zeigen der realen Kindesvergewaltigung zu rechtfertigen.


Die inszenierte dagegen kann sehr wohl durch die Kunstfreiheit erlaubt sein.
Und was sind VideoSpiele/Filme (in 99,9% der Fälle) denn bitte anderes als etwas inszeniertes?


Wie gesagt.. sehe dir "A Serbian Film" an.. wenn Du nicht glauben magst was alles so erlaubt ist darzustellen, dann sollte der dich etwas "schulen"...Viel Spaß..

[TheLaughingMan]

Stichwort Kunst: Auf die Anerkennung irgendwelcher selbstverliebter elitärer hochkultivierter Chianti Schlürfer ist ja erstmal gepfiffen. Das Prädikat "Kunst" bringt ja, neben Schutz vor Zensur, auch andere Vorteile, z.B. die Möglichkeit auf potentielle Förderungen aus öffentlicher Hand die manch ein vielversprechendes Entwicklerteam gut brauchen könnte.

Ich glaube, darauf brauchst du nicht so sehr hoffen bzw. wird das evtl. nicht deinen Erwartungen entsprechen. In Großbritannien werden Spielstudios auch gefördert. Die haben sich allerdings an so einige Richtlinien zu halten und müssen vor allem einen kulturellen Wert erfüllen, der sich auch auf das eigene Land und Europa bezieht und zum Teil deren Geschichte wiedergibt. So ähnlich würde das in Deutschland wahrscheinlich auch aussehen. Übrigens werden in Deutschland Spiele gefördert, nur noch nicht in große Umfang.

Gott sei Dank stirbt die alte Garde ja dereinst auch weg und jüngere Funktionäre mit einem (hoffentlich) jüngeren Geist können die mitunter archaischen Vorstellungen von "Kunst" etwas modernisieren.

[FuerstderSchatten]

...die KinderpornoKeule..^^
ausgefallen..

Ja der ein oder andere könnte dies tatsächlich als Kunst werten..
Allerdings zeigt das ganze eine (Kindes)Vergewaltigung.
Das ist eine der schwersten Straftaten die unser Strafgesetz kennt.
Natürlich ist das so erstmal nicht durch die Kunstfreiheit gedeckelt.
-> denkbar wäre es sogar in gewissen Szenarien .. allerdings würde man hier wohl immer sagen, "es reichen auch unechte Aufnahmen um die gewünschte Wirkung zu erzielen".


Und bezüglich Kindesvergewaltigung..
Da empfehl ich Dir.
"A Serbian Film"
..viel Spaß beim "studieren".

Naja sollte doch nur verdeutlichen, dass es tatsächlich staatlicher Kontrolle bedarf. Sind wir uns doch einig, außer Kajetan, der besteht ja darauf, dass die Kunst über allen steht. ^^

..nein wir sind uns nicht einig..^^

Es besteht ein Gewaltiger Unterschied zwischen einer echten und einer inszenierten Vergewaltigung.

Die echte auf Film ist erstmal die Dokumentation einer schweren Straftat.
Wie ich sagte könnten selbst diese Aufnahmen im richtigen Kontext gezeigt als Kunst durchgehen.
Hier wirst Du aber schnell desweiteren gegen die Persönlichkeitsrechte der im Film vergewaltigten Person verstoßen (und auch die des Täters...).
Dieses Persönlichkeitsrecht wiegt wiederum sehr stark.
Darüberhinaus stehen Kinder in Deutschland unter besonderem Schutz durch unseren Gesetzgeber.
(Ich meine iwas mit UN-Kinderrechtskonvention oder so heißt das, sollte also auch net ausschließlich DE unterschrieben haben..^^)

Hier wird abgwägt wie es bei solchen TabuBrüchen in der Kunst immer getan wird.
Man wird hier allerdings immer zum Schluss kommen, dass der Mehrwert der "echten" gegenüber der "inszenierten" Aufnahme nicht groß genug ist, um das Zeigen der realen Kindesvergewaltigung zu rechtfertigen.


Die inszenierte dagegen kann sehr wohl durch die Kunstfreiheit erlaubt sein.
Und was sind VideoSpiele/Filme (in 99,9% der Fälle) denn bitte anderes als etwas inszeniertes?


Wie gesagt.. sehe dir "A Serbian Film" an.. wenn Du nicht glauben magst was alles so erlaubt ist darzustellen, dann sollte der dich etwas "schulen"...Viel Spaß..

Lies mal durch was ich geschrieben habe, ich habe lediglich geschrieben, dass es staatlicher Kontrolle bedarf, mehr nicht.

Hab ich irgendwas geschrieben, dass da kein Unterschied besteht? Nein, ich habe geschrieben, dass auch Snuff Filme etc. Kunst sein können. Ich habe nichts gleichgesetzt, das unterstellst du mir nur, warum auch immer.

Inszenierte Geschichten sind in der Regel unter Kennzeichnung einer Altersfreigabe zugänglich, was soll dieser Quatsch, dafür brauche ich mir keinen Film anzusehen. Es gibt etliche Filme mit einer inszenierten Vergewaltigungsszene, "es war einmal in Amerika" wäre so ein Beispiel. "Hostel" wäre ein Beispiel einer inszenierten Folter. Habe ich geschrieben, dass solche Filme verboten gehören oder das sie verboten wären, das wäre auch sehr strange, denn ich habe Hostel auf normalen Video gesehen, nicht geripped noch sonstwas.

[sabienchen.banned]

Lies mal durch was ich geschrieben habe, ich habe lediglich geschrieben, dass es staatlicher Kontrolle bedarf, mehr nicht.

Hab ich irgendwas geschrieben, dass da kein Unterschied besteht? Nein, ich habe geschrieben, dass auch Snuff Filme etc. Kunst sein können. Ich habe nichts gleichgesetzt, das unterstellst du mir nur, warum auch immer.

Inszenierte Geschichten sind in der Regel unter Kennzeichnung einer Altersfreigabe zugänglich, was soll dieser Quatsch, dafür brauche ich mir keinen Film anzusehen. Es gibt etliche Filme mit einer inszenierten Vergewaltigungsszene, "es war einmal in Amerika" wäre so ein Beispiel. "Hostel" wäre ein Beispiel einer inszenierten Folter. Habe ich geschrieben, dass solche Filme verboten gehören oder das sie verboten wären, das wäre auch sehr strange, denn ich habe Hostel auf normalen Video gesehen, nicht geripped noch sonstwas.

Ich gehe davon aus, dass Du ihm da etwas unterstellst, das er so nicht geschrieben hat.
War aber zu faul alle Seiten nochmal Kreuz zu lesen.
Also habe ich Dich zititert und ziemlich genau den selben Post nur expliziter nochmal hingeworfen..^^

Er hat evtl geschrieben, dass KinderPorno auch Kunst sein könnte.
(das heißt dann aber nicht, dass es eine tatsächliche Vergewaltigung sein muss, sondern kann ebenso "nur" inszeniert sein)

Er wird wohl gesagt haben, dass Kunst nicht staatlich reglementiert werden soll.
[man vgl. hierzu bspw. EntArteteKunst]
Aber etwas das einwandfrei als reine Propaganda, reine Verherrlichung von Menschenfeindlichkeit entlarvbar ist, nicht als Kunst gilt und somit nach Prüfung des "Werkes" in Einzelfällen verboten werden kann.

Viel Menschenfeindliches wird unter dem Deckmantel der Kunst veröffentlicht, aber damit muss eine
Gesellschaft leben können, und dies durch Kritik und Aufklärung, nicht durch Verbote bekämpfen.


Und zwischen einem "Hostel" und einem "A Serbian Film"
liegen Welten..
ist mir persönlich so beim Thema "Kinderporno" und Kunst halt eingefallen...


PS:
Kannst mir allerdings natürlich gerne ein Zitat Kajetans raussuchen in dem er anderes sagt..
aber dann bitte im Kontext und net nur einen Satz..
KeineLust den dann selber raussuchen zu müssen.

PPS Ich meine er hat iwas von einer Auflösung des Hakenkreuzverbots mal etwas geschrieben,
da sind wir dann aber bei Meinungsfreiheit und net bei Kunstfreiheit..^^

[Gast]

Wie gesagt.. sehe dir "A Serbian Film" an.. wenn Du nicht glauben magst was alles so erlaubt ist darzustellen, dann sollte der dich etwas "schulen"...Viel Spaß..

A Serbian Film ist aber schon ziemlich ... extrem. Nur die gekürzte Fassung hat noch ein FSK-Logo erhalten, die Uncut ist auf Liste B gelandet, was ein Verbreitungsverbot bedeutet (siehe schnittberichte.com).