Wolfenstein: The New Order: USK-Freigabe ab 18, Schnitte auf verfassungsfeindliche Symbole beschränkt

[TheLaughingMan]

Schon lustig das der Arschfick Song rein rechtlich den selben Schutz und Status als Kunst genießt wie Beethovens Gesamtwerk. Und da wundern sich manche das man die Deutungshoheit der entsprechenden Organe nicht ohne weiteres akzeptieren will.

[Kajetan]

Schon lustig das der Arschfick Song rein rechtlich den selben Schutz und Status als Kunst genießt wie Beethovens Gesamtwerk.

Zum Glück!

Und da wundern sich manche das man die Deutungshoheit der entsprechenden Organe nicht ohne weiteres akzeptieren will.

Das tun auch nur Leute, die ihren persönlichen Kunstgeschmack für das Zentrum des Universums halten, an dem sich alles auszurichten hat.

[Usul]

Das du den Unterschied zwischen Kunst die niemanden physisch schadet und Mord und Totschlag nicht kennst, hast du doch mittlerweile bewiesen. Und jetzt?

Es geht nicht um den Mord an sich... daß im Beispielfall die Menschen getötet werden, ist Mord, klar. Aber - wie auch im besagten Film - die Kunst wäre dabei, sie im Angesicht des Todes abzulichten.

Wenn wir nun sagen, daß Kunst alles darf, dann sollte das ebenfalls als Kunst durchgehen.

Aber stattdessen unterscheidest du offensichtlich doch.

Und damit zeigst du, daß Kunst eben nicht alles darf. Oder anders ausgedrückt: Man kann nicht alles Beliebige als Kunst deklarieren und damit alle Sanktionen umgehen. In einer zivilisierten Gesellschaft gibt es Regeln und Gesetze, weil ansonsten das Zusammenleben dieser Gesellschaft nicht gewährleistet werden kann - und genau solche Regeln und Gesetze kann und muß man auch für die Kunst aufstellen, weil eben ansonsten alles Mögliche als Kunst bezeichnet werden könnte.

Wo genau das nun moralinsaures Kleinbürgertum ist, wie Kajetan ja netterweise meinte, will mir nicht ganz klar werden.

[TheLaughingMan]

Ich zweifle nur in soweit an der ganzen Chose als das ich nicht glaube das ein Mensch der mich nicht kennt und den ich nicht kenne über die Kompetenzen verfügt einschätzen zu können für den Konsum welcher Werke ich die mentalen Kapazitäten besitze und für welche nicht.

Und natürlich können die Leute soviel Arschfick Lieder hören wie sie wollen. Solange ich nicht dabei sein muss.

[Andrej Delany]

Dieses Thema ist das perfekte Beispiel dafür, warum das 4P Forum mehr Moderation benötigt.
Da werden Leute als Nazisympathisanten bezeichnet, deutsche Politiker als Massenmörder, die Ausländer wöchentlich hinrichten lassen (wtf) und so ziemlich alle widerlichen Totschlagargumente und Stammtischparolen aus dem Ärmel gezaubert, die man sich vorstellen kann.
So Mancher hier sollte sich schämen.

[Obstdieb]

Stammtischparolen aus dem Ärmel gezaubert, die man sich vorstellen kann.
So Mancher hier sollte sich schämen.

Kannst du nicht lesen? Wir sind hier im Spammthread :wink:

[Gast]

Dieses Thema ist das perfekte Beispiel dafür, warum das 4P Forum mehr Moderation benötigt.

Moderation gibt es hier, aber die sind im Vergleich zu anderen Foren seeehr tolerant.
Insofern kann ich auch gracjanski nicht verstehen, der sich an einer Stelle über ein zuviel an Moderation hier beschwert hat.

[Andrej Delany]

Stammtischparolen aus dem Ärmel gezaubert, die man sich vorstellen kann.
So Mancher hier sollte sich schämen.

Kannst du nicht lesen? Wir sind hier im Spammthread :wink:

Selbst wenn es so wäre, inwiefern wäre das besser?

[TheLaughingMan]

Dieses Thema ist das perfekte Beispiel dafür, warum das 4P Forum mehr Moderation benötigt.
Da werden Leute als Nazisympathisanten bezeichnet, deutsche Politiker als Massenmörder, die Ausländer wöchentlich hinrichten lassen (wtf) und so ziemlich alle widerlichen Totschlagargumente und Stammtischparolen aus dem Ärmel gezaubert, die man sich vorstellen kann.
So Mancher hier sollte sich schämen.

Tja, wenn man mit Stereotypen, überspitzten Darstellungen und Beleidigungen Probleme hat sollte man sich Erfahrungsgemäß nicht in einen Wolfenstein Thread einklinken. Vor allem in keinen der die Worte "Schnitt" und "Symbole" im Titel hat. :wink:

[5Finger]

Für einen Thread mit den Worten Schnitt, Symbole und Nazis ist das hier doch relativ gesittet und sachlich abgelaufen.

[Obstdieb]

Selbst wenn es so wäre, inwiefern wäre das besser?

[maho76]

ich poste hier, um das Verhältnis Staat/recht gegenüber Kunst mal darzustellen, schlicht einen auszug aus wiki zum Thema "kunstfreiheit":

Ein Kennzeichen der Kunstfreiheit ist, dass sie verfassungsrechtlich vorbehaltlos gewährleistet ist. Im Gegensatz zu anderen Grundrechten sieht das Grundgesetz für sie keinen ausdrücklichen Gesetzesvorbehalt vor. Der Gesetzgeber ist aber gehalten, durch Gesetze einen Ausgleich mit anderen Grundrechten und Verfassungswerten herzustellen. Damit ist die Kunstfreiheit zwar nicht schrankenlos, es muss aber letztlich in jedem Einzelfall bestimmt werden, ob sie durch eine staatliche Maßnahme verletzt wird. Besondere Probleme ergeben sich hierbei bei Vorschriften zum Schutz der persönlichen Ehre (s.o.) und im Rahmen der politischen Straftaten. Das Bundesverfassungsgericht (BVerfG) vertritt hierbei die Theorie von der Wechselwirkung, d. h. Gesetze, die die Kunstfreiheit beschränken, sind wiederum ihrerseits im Lichte der Kunstfreiheit (kunstfreundlich) auszulegen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kunstfreiheit

"Der Gesetzgeber ist aber gehalten, durch Gesetze einen Ausgleich mit anderen Grundrechten und Verfassungswerten herzustellen."
bedeutet dass man Kunst zu propagandazwecken verbieten darf, kinderpornographie verbieten darf etc.etc., wohlgemerkt muss jeder Einzelfall betrachtet werden (was ein gericht im allgemeinen mit Präzedenzfällen handhabt. wenn es da auch mal eins mit entsprechenden spielen gab und sich kein innovativer richter findet wird sich da erstmal nix dran ändern). nur mal zur Erklärung.

@soulz:
ich bin kein ausgesprochener freund unseres (rechts)staates, aber ich verbitte mir doch im namen aller die UNTERSTELLUNG ohne Beweisführung dass hier "bis vor kurzem" Ausländer von staatshand umgebracht wurden", wenn du den fall rund um die NSU meinst. "mit Unterstützung in staatlichen Behörden arbeitender menschen" von mir aus, ist aber was ganz anderes als "im auftrag des staates".
solltest du die minderheitenverfolgung im dritten reich meinen: das 3te reich war was anderes als die BRD.

[sourcOr]

Dieses Thema ist das perfekte Beispiel dafür, warum das 4P Forum mehr Moderation benötigt.
Da werden Leute als Nazisympathisanten bezeichnet, deutsche Politiker als Massenmörder, die Ausländer wöchentlich hinrichten lassen (wtf) und so ziemlich alle widerlichen Totschlagargumente und Stammtischparolen aus dem Ärmel gezaubert, die man sich vorstellen kann.
So Mancher hier sollte sich schämen.

Das kam doch alles nur von einer Person. Ignorieren und fertig.

Es geht nicht um den Mord an sich... daß im Beispielfall die Menschen getötet werden, ist Mord, klar. Aber - wie auch im besagten Film - die Kunst wäre dabei, sie im Angesicht des Todes abzulichten.

Wenn wir nun sagen, daß Kunst alles darf, dann sollte das ebenfalls als Kunst durchgehen.

Aber stattdessen unterscheidest du offensichtlich doch.

Und damit zeigst du, daß Kunst eben nicht alles darf. Oder anders ausgedrückt: Man kann nicht alles Beliebige als Kunst deklarieren und damit alle Sanktionen umgehen. In einer zivilisierten Gesellschaft gibt es Regeln und Gesetze, weil ansonsten das Zusammenleben dieser Gesellschaft nicht gewährleistet werden kann - und genau solche Regeln und Gesetze kann und muß man auch für die Kunst aufstellen, weil eben ansonsten alles Mögliche als Kunst bezeichnet werden könnte.

Natürlich kann der Film als Kunst durchgehen. Als vollkommen geschmacklose Kunst, die erstens den "Künstler" in den Knast bringt und zweitens - ganz wichtig - von einer moralisch gesunden Gesellschaft abgelehnt wird oder aus Rücksicht der Hinterbliebenen eh nicht mehr gezeigt werden darf. Das ist dann ein völlig anderer Weg als pauschal das Ablichten einer solchen Tat zu verbieten. Ganz ehrlich ist das aber auch so ziemlich das krasseste Beispiel was man bringen kann, mir entgeht ein wenig, was das noch mit Propaganda zu tun hat.

[TheLaughingMan]

Für einen Thread mit den Worten Schnitt, Symbole und Nazis ist das hier doch relativ gesittet und sachlich abgelaufen.

Was nicht ist kann ja noch werden. Potential ist jedenfalls vorhanden.

[Supabock-]

Dieses Thema ist das perfekte Beispiel dafür, warum das 4P Forum mehr Moderation benötigt.
Da werden Leute als Nazisympathisanten bezeichnet, deutsche Politiker als Massenmörder, die Ausländer wöchentlich hinrichten lassen (wtf) und so ziemlich alle widerlichen Totschlagargumente und Stammtischparolen aus dem Ärmel gezaubert, die man sich vorstellen kann.
So Mancher hier sollte sich schämen.

Ganz ehrlich? Das war hier auch schon schlimmer. Und zwar deutlich. Der letzte Wolfensteinthread war um Längen finsterer als dieser.
Zugegebenermaßen sind einige von soul-stylez' Äußerungen sehr hart an der Grenze.
Die meisten hier haben sich aber Mühe gegeben, auch nach zweimaligem Hinweis seitens der Moderation, die Diskussion um das eigentliche Thema zu führen.