Wolfenstein: The New Order: USK-Freigabe ab 18, Schnitte auf verfassungsfeindliche Symbole beschränkt

[FuerstderSchatten]

Woah!!! Hätte ich bloß nicht auf den Link geklickt. Da wird's einem ja schon bei der kurzen Schilderung der Tat ganz anders...

ja ist ziemlich grausam, natürlich kann dafür der Film oder ein Spiel nichts. Missbraucht sind sie trotzdem worden.

Jau! Ähnlich wie sich z. B. die Attentäter des School-Shootings in Columbine in der Art ihres Auftretens offensichtlich von einem Film haben ispirieren lassen.

Leider helfen da natürlich auch die besten Gesetze der Welt nicht, wenn sich Wirrköpfe oder empathielose Brutalos von irgend etwas zu irgend etwas inspirieren lassen. Gesetze können stets nur den bestmöglichen Kompromiss aus alltäglicher Sicherheit der Bürger und persönlicher Freiheit jedes einzelnen zu gewährleisten suchen. Absoluter Schutz vor Knallköppen ist leider nie zu gewährleisten.

Warum es aber auch so wichtig ist, nicht in Folge solcher Taten und im Zuge der einhergehenden Emotionalisiertheit sofort auf den allgemeinen Verbotszug aufzuspringen, zeigt in meinen Augen ganz gut, dass etwa "Der Fänger im Roggen" in den USA jahrelang verboten war, weil der Mörder von John Lennon gesagt hat, sich von diesem Buch zu dieser Tat inspiriert / aufgefordert gefühlt zu haben. Ich denke, jeder geistig nur einigermaßen normal tickende Mensch wird sich wohl fragen, aus welcher Passage oder aus welcher Grundaussage des Buches man so etwas herausfiltern kann.

Gibt ne ganz nette South Park Episode zu dem Thema, wo recht gut karikiert wird, wie ständig Leute in alle möglichen Werke alle möglichen Inhalte reininterpretieren und wie schnell man dann als Gesellschaft dazu neigt, dem Werk die Schuld daran zu geben, wenn irgend jemand auf Basis seiner Interpetration eine Straftat begeht...

PS:[quote="Fürst der Schatten]auch Kinderpornografie ist Kunst

Du bettelst hier ja geradezu um Bashe.
Achtung gleich geht's los!!! :wink:[/quote][/quote]

Ja aber ist doch wahr. Natürlich muss es regeln geben, der repräsentative Demokrat ist natürlich wehrhaft, sonst haben wir ganz schnell wieder die Todesstrafe usw.. Wenn die Leute alles bekommen, was sie wollen, sind wir doch recht schnell wieder im 3ten Reich, deswegen halte ich nichts von wahrer Demokratie, weil sie nur Mehrheiten berücksichtigen.

Mir persönlich ist Zensur zuwider, aber man kann doch nicht bestreiten, dass es notwendig ist, dass der Staat auch eingreift in die Kunst.

[Kajetan]

Wenn die Leute alles bekommen, was sie wollen, sind wir doch recht schnell wieder im 3ten Reich, deswegen halte ich nichts von wahrer Demokratie, weil sie nur Mehrheiten berücksichtigen.

Was Du meinst, das ist nicht "wahre Demokratie", sondern die Diktatur der Mehrheit. "Wahre" Demokratie hat einen funktionierenden Minderheitenschutz, Demokratie ohne Minderheitenschutz ist keine Demokratie.

Mir persönlich ist Zensur zuwider, aber man kann doch nicht bestreiten, dass es notwendig ist, dass der Staat auch eingreift in die Kunst.

Dann ist Dir Zensur nicht zuwider genug, wenn Du mit solchen aber-Konstruktionen ankommst. Vor allem bei Kunst hat der Staat gefälligst seine Griffel fernzuhalten. Und zwar aus gutem Grund, auf Basis der üblen Erfahrungen während des Dritten Reiches.

[billy coen 80]

Mir persönlich ist Zensur zuwider, aber man kann doch nicht bestreiten, dass es notwendig ist, dass der Staat auch eingreift in die Kunst.

Das steht auch für mich außer Frage. Bin ja schließlich auch in meinen allgemeinen politischen Ansichten eher links und man weiß ja: Sozialisten wollen nur immer jedem alles verbieten und vor allem wollen sie einem alles wegnehmen.

Wobei ich bei Kinderpornographie, die grundlegende Abscheulichkeit solcher Videos mal außer Acht gelassen, wirklich nichts finden kann, was es als Kunst gelten lassen kann. Nicht alles, was man auf eine Filmrolle oder einen Daten-Stick bannt, ist auch gleich Kunst. Familienvideos sind es nicht, Yoga-Trainingsvideos eher auch nicht und der Mitschnitt sexuellen Missbrauchs von Kindern mit Sicherheit schon gar nicht.

[FuerstderSchatten]

Wenn die Leute alles bekommen, was sie wollen, sind wir doch recht schnell wieder im 3ten Reich, deswegen halte ich nichts von wahrer Demokratie, weil sie nur Mehrheiten berücksichtigen.

Was Du meinst, das ist nicht "wahre Demokratie", sondern die Diktatur der Mehrheit. "Wahre" Demokratie hat einen funktionierenden Minderheitenschutz, Demokratie ohne Minderheitenschutz ist keine Demokratie.

Mir persönlich ist Zensur zuwider, aber man kann doch nicht bestreiten, dass es notwendig ist, dass der Staat auch eingreift in die Kunst.

Dann ist Dir Zensur nicht zuwider genug, wenn Du mit solchen aber-Konstruktionen ankommst. Vor allem bei Kunst hat der Staat gefälligst seine Griffel fernzuhalten. Und zwar aus gutem Grund, auf Basis der üblen Erfahrungen während des Dritten Reiches.

Du kannst doch nicht ernsthaft wollen, dass Kunst grundlegende Narrenfreiheit haben sollte? Spätestens sobald ein Mensch zu schaden kommt, sollte es aufhören mit der Kunstfreiheit.

[Obstdieb]

Spätestens sobald ein Mensch zu schaden kommt, sollte es aufhören mit der Kunstfreiheit.

Was du dir im Laufe dieser Diskussion so zusammen gesucht hast, ist höchst beeindruckend. Das ist so richtig schönes Politiker Gequatsche. Immer schön dem Punkt aus dem Weg gehen und der zitierte Satz ist das perfekte Beispiel.

[FuerstderSchatten]

Mir persönlich ist Zensur zuwider, aber man kann doch nicht bestreiten, dass es notwendig ist, dass der Staat auch eingreift in die Kunst.

Das steht auch für mich außer Frage. Bin ja schließlich auch in meinen allgemeinen politischen Ansichten eher links und man weiß ja: Sozialisten wollen nur immer jedem alles verbieten und vor allem wollen sie einem alles wegnehmen.

Wobei ich bei Kinderpornographie, die grundlegende Abscheulichkeit solcher Videos mal außer Acht gelassen, wirklich nichts finden kann, was es als Kunst gelten lassen kann. Nicht alles, was man auf eine Filmrolle oder einen Daten-Stick bannt, ist auch gleich Kunst. Familienvideos sind es nicht, Yoga-Trainingsvideos eher auch nicht und der Mitschnitt sexuellen Missbrauchs von Kindern mit Sicherheit schon gar nicht.

Auch Pornografie hat künstlerische Elemente in sich, es könnten auch die Künstlerischen Elemente im Vordergrund stehen. Snuff Filme können Kunst sein. Den Tod von jemanden in Szene setzen, könnte eine extreme Form von Kunst sein. Solange eine Intention dahinter steckt ist es wohl auch Kunst.

Beispielsweise könnte jemand einen Umbringen und mit dem Blut ein Gemälde malen. Wer könnte behaupten das wäre keine Kunst. Kunst ist ja sogar der Prozess und nicht nur das Endergebnis.

@ Obstdieb

eigentlich habe ich nur auf Biene Maya oder so ähnlich geantwortet. Obwohl mir da was entgangen ist, nicht der Staat entscheidet, was Kunst ist, sondern der Betrachter.

[johndoe981765]

Wenn die Leute alles bekommen, was sie wollen, sind wir doch recht schnell wieder im 3ten Reich, deswegen halte ich nichts von wahrer Demokratie, weil sie nur Mehrheiten berücksichtigen.

Oh je, dazu noch deine Einlässe zu Kinderpornographie. Ich würde mich an deiner Stelle so langsam mal hier ausklinken...

[FuerstderSchatten]

Wenn die Leute alles bekommen, was sie wollen, sind wir doch recht schnell wieder im 3ten Reich, deswegen halte ich nichts von wahrer Demokratie, weil sie nur Mehrheiten berücksichtigen.

Oh je, dazu noch deine Einlässe zu Kinderpornographie. Ich würde mich an deiner Stelle so langsam mal hier ausklinken...

Ich muss doch nicht bei allem permanent richtig liegen. Ich kann sogar bei allen falsch liegen und es wäre nicht schlimm.

Ich denke, Pornografie könnte auch als Kunst gelten. Vielleicht nicht alles aber durchaus einzelne Aspekte, mal mehr mal weniger.

Und zum dritten Reich, was ist daran falsch gedacht, die Leute haben bekommen, was sie wollten. Hitler hat ja mit nichts zurückgehalten, er hat alles gesagt.

[Obstdieb]

Obwohl mir da was entgangen ist, nicht der Staat entscheidet, was Kunst ist, sondern der Betrachter.

Völlig korrekt. Und deswegen gibts auch keine Rechtfertigung für irgendwelche Staatlichen Eingriffe.

die Leute haben bekommen, was sie wollten.

Diese ganzen verallgemeinerungen sind mittlerweile wirklich langweilig. Du hast sicherlich auch mit ein paar Sachen recht. Pornographie kann Kunst sein, die Frage ist nur inwiefern sie es sein muss bzw. warum das überhaupt eine Rolle spielt?

[Usul]

Völlig korrekt. Und deswegen gibts auch keine Rechtfertigung für irgendwelche Staatlichen Eingriffe.

Jawohl, am besten also alles erlauben...

[Obstdieb]

Jawohl, am besten also alles erlauben...

Man kann natürlich auch extrem viel hineininterpretieren und das Argument mit voller Absicht missverstehen.

[Kajetan]

Völlig korrekt. Und deswegen gibts auch keine Rechtfertigung für irgendwelche Staatlichen Eingriffe.

Jawohl, am besten also alles erlauben...

Es geht um Kunst!!!

[soul-stylez]

Deutschland hat zwei Weltkriege verursacht, und trotzdem glaubt ihr immer noch ihr hättet die Weisheit gebunkert und lägt immer richtig. FALSCH!De facto sollte man wirklich jegliches braune Zeug von euch fernhalten.

Wenn ich mir hier so einige Kommentare durchlese, muss ich immer an das hier denken:

http://www.youtube.com/watch?v=NTntNaQy_5I

Ja. Ganz richtig. Das wart ihr. Und dieses Gedankengut ist wohl immer noch sehr beliebt.

[Usul]

Völlig korrekt. Und deswegen gibts auch keine Rechtfertigung für irgendwelche Staatlichen Eingriffe.

Jawohl, am besten also alles erlauben...

Es geht um Kunst!!!

Jawohl, am besten in der Kunst alles erlauben...

[johndoe981765]

troll harder