Wolfenstein: The New Order: USK-Freigabe ab 18, Schnitte auf verfassungsfeindliche Symbole beschränkt

[SethSteiner]

Du kannst auch Hakenkreuze an die Wände deiner Wohnung malen also warum soll der Besitz eines Spiels mit Hakenkreuzen strafbar sein? Bitte den Paragraphen posten.

[maho76]

auch wenn ich Zensur allgemein verabscheue, Bevormundung widerlich finde und die Etablierung als Kunstform längst überfällig wäre... warum hab ich irgendwie ein schlechtes gefühl im bauch wenn diese (richtige und wichtige) grundsatzdiskussion immer nur in threads aufkommt bei dem es um die Zensur von hakenkreuzen geht?
es gibt da weit bessere anlässe und auch Gegenbeispiele um etwas zu verändern oder menschen zu überzeugen als ausgerechnet "es muss legal sein hakenkreuze und nazibegriffe in spielen zeigen und nennen zu dürfen". genau das gibt nämlich ein falsches Signal, es muss hier ein weg eingeschlagen werden der spiele als Kunstform vermittelt (the void im Museum of modern art, diverse kunstprojekte, journey etc.), wodurch dann UNTER ANDEREM eben auch die Darstellung des 3ten reichs ohne Zensur irgendwann möglich ist. so etwas aber als anlass zu nehmen eine Diskussion anzustossen ist der völlig falsche weg, da er ein (verständliches) abblocken provoziert und nicht aufklärt.
ganz ehrlich, mir ists egal ob ich da jetzt hakenkreuze oder Regenschirme sehe, Hauptsache das spiel an sich passt. und wer sich mit dem Thema 3tes reich ein klein wenig auseinandergesetzt hat weiss wie treffend begriffe rund um wölfe, wolfsrudel usw. sind.

warum soll der Besitz eines Spiels mit Hakenkreuzen strafbar sein?

der besitz nicht, aber der erwerb und der verkauf (sowie das öffentliche vorführen). ist wie bei Haschisch, rauchen erlaubt, kaufen und verkaufen aber nicht.

[SethSteiner]

Ich sehe nicht warum es ein schlechterer Anlass sein soll, wenn es um die Symbolik des nationalsozialistischen Deutschlands geht. Dieser dunkle Teil deutscher Geschichte hatte massive Auswirkungen auf die gesamte Welt, was letztendlich dazu führte, dass sie in unterschiedlichste Arten Verwendung in einer unzählbaren Anzahl von Werken fand, die alles ob reiner Unterhaltung über Pornographie bis hin zu Dokumentationen abdeckt. Es ist absolut bezeichnend, wenn bei Videospielen eine Ausnahme gemacht wird, weil man sie für minderwertig hält. Und treffend sind Begriffe wie Wölfe und Wolfsrudel sicher nicht, dafür sind sie viel zu unspezifisch, weswegen der normale Soldat wohl eher von den Nazis, den Germans oder den Krauts sprach. Aber wohl kaum von "den Wölfen", gibts im Original Wolfenstein ja auch nicht...

[Gast]

Woher ist das Foto?

Skullgirls
Der Anzug mit Regenschirmchenbinde ist übrigens einer der verfügbaren Skins für Parasoul und ihre Black Egret / Panzerfaust-Truppe.

Spoiler

Show

Warum Panzerfaust? Weil er einen Panzer auf seiner linken Faust trägt!

[H0odlum]

Du kannst auch Hakenkreuze an die Wände deiner Wohnung malen also warum soll der Besitz eines Spiels mit Hakenkreuzen strafbar sein? Bitte den Paragraphen posten.

Geldstrafe oder bis 3 Jahre Haft.
Ist Mumpitz, aber da es ebend nicht gleichgestellt ist zu Filmen/Kunst ist das die Konsequenz.

Da gab's letztens irgendwo mal einen ausgiebigeren Bericht zu, mir fällt nur gerade nicht ein wo, wo ein
Rechtsanwalt zum Schluss kam, dass es - wie unsinnig oder auch nicht - vor dem Gesetz als Propagandamittel gelten würde.

(§86 StGB).

(1) Wer Propagandamittel

1. einer vom Bundesverfassungsgericht für verfassungswidrig erklärten Partei oder einer Partei oder Vereinigung, von der unanfechtbar festgestellt ist, daß sie Ersatzorganisation einer solchen Partei ist,

2. einer Vereinigung, die unanfechtbar verboten ist, weil sie sich gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder gegen den Gedanken der Völkerverständigung richtet, oder von der unanfechtbar festgestellt ist, daß sie Ersatzorganisation einer solchen verbotenen Vereinigung ist,

3. einer Regierung, Vereinigung oder Einrichtung außerhalb des räumlichen Geltungsbereichs dieses Gesetzes, die für die Zwecke einer der in den Nummern 1 und 2 bezeichneten Parteien oder Vereinigungen tätig ist, oder

4. Propagandamittel, die nach ihrem Inhalt dazu bestimmt sind, Bestrebungen einer ehemaligen nationalsozialistischen Organisation fortzusetzen,


im Inland verbreitet oder zur Verbreitung im Inland oder Ausland herstellt, vorrätig hält, einführt oder ausführt oder in Datenspeichern öffentlich zugänglich macht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Propagandamittel im Sinne des Absatzes 1 sind nur solche Schriften (§ 11 Abs. 3), deren Inhalt gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung oder den Gedanken der Völkerverständigung gerichtet ist.

(3) Absatz 1 gilt nicht, wenn das Propagandamittel oder die Handlung der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient.

[Kajetan]

Auf welcher Ebene die Diskussion geführt wird, ist m.E. nachrangig ...

ES IST ABER WICHTIG *rechthab will* *aufbraus* ...

... nein, Du hast natürlich Recht. Hauptsache, es wird diskutiert und Öffentlichkeit geschaffen. Ich weiß zwar nicht, wie man die Industrie bewegen kann endlich aus ihrem Schneckenhaus zu kommen, anstatt bei der ersten Andeutung eines Stirnrunzelns eines untergeordneten Staatssekretärs sofort willfährig zu katzbuckeln, aber das sollte uns nicht davon abhalten trotzdem zu diskutieren.

Ich mein, wenn Schwule und Lesben es geschafft haben die Begriffe Schwul und Lesbisch von ihrem Schimpfwort-Charakter zu befreien, dann sollte es doch auch möglich sein Spiele von ihrem Kinder/Jugend-Image zu befreien, welches sie auf ewig in den Fängen des bundesdeutschen Jugendschutzes hält.

[Gast]

im Inland verbreitet oder zur Verbreitung im Inland oder Ausland herstellt, vorrätig hält, einführt oder ausführt oder in Datenspeichern öffentlich zugänglich macht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

Da wird aber nur etwas bzgl. Verbreitung bzw. vorrätig halten zur Verbreitung erwähnt, nicht, ob auch der Besitz für den privaten Gebrauch strafbar ist - dann stellt sich aber natürlich wieder die Frage mit dem ein-/ausführen ...

[SethSteiner]

@H0odlum
Da steht nichts von einem Besitzverbot. Ich bezweifle sogar, dass man langfristig mit einer Beschlagnahmung durchkäme, wenn das jemand vor Gericht bringen würde.

[Bambi0815]

anstatt mal versuchen ein exempel anhand dieses parade beispiels zu statuieren, schon wieder ein schlag ins gesicht für spiele, welche somit wieder nur als spielzeug abgestempelt werden, nicht auf dem gleichen Level wie andere Medien.

Der Publisher, wenn er das Spiel in deutsche Ladenregale stellen möchte, MUSS sich an gängige Gesetzgebung halten. Und diese sieht bei Spielen eben diese Schnitte vor.

Aber da weder die Publisher, noch die deutschen Kunden entsprechend Druck auf den Gesetzgeber ausüben, sondern den Publishern diese Mühe nicht genug zusätzliche Umsätze verspricht oder die Kunden sich einfach eine Schwarzkopie besorgen oder das Spiel "auswärts" kaufen ... bleibt vorerst alles beim Alten.

Lol du verwendest den Begriff Schwarzkopie. Das heisst Raubkopie, da es brutaler klingt und Medientauglicher ist. Raubkopie also und nicht Schwarzkopie.

Ich kauf wieso keine Spiele in Deutschland. Steam-Sales kann ich meist wieso knicken. Deutschland bietet nur einen Mark für Kinderunterhaltung und nicht für Erwachsenenunterhaltung.

Erwachsenunterhaltung bekommst du aus den USA.

[Bambi0815]

Du kannst auch Hakenkreuze an die Wände deiner Wohnung malen also warum soll der Besitz eines Spiels mit Hakenkreuzen strafbar sein? Bitte den Paragraphen posten.

Geldstrafe oder bis 3 Jahre Haft.
Ist Mumpitz, aber da es ebend nicht gleichgestellt ist zu Filmen/Kunst ist das die Konsequenz.

Da gab's letztens irgendwo mal einen ausgiebigeren Bericht zu, mir fällt nur gerade nicht ein wo, wo ein
Rechtsanwalt zum Schluss kam, dass es - wie unsinnig oder auch nicht - vor dem Gesetz als Propagandamittel gelten würde.

(§86 StGB).

(1) Wer Propagandamittel

1. einer vom Bundesverfassungsgericht für verfassungswidrig erklärten Partei oder einer Partei oder Vereinigung, von der unanfechtbar festgestellt ist, daß sie Ersatzorganisation einer solchen Partei ist,

2. einer Vereinigung, die unanfechtbar verboten ist, weil sie sich gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder gegen den Gedanken der Völkerverständigung richtet, oder von der unanfechtbar festgestellt ist, daß sie Ersatzorganisation einer solchen verbotenen Vereinigung ist,

3. einer Regierung, Vereinigung oder Einrichtung außerhalb des räumlichen Geltungsbereichs dieses Gesetzes, die für die Zwecke einer der in den Nummern 1 und 2 bezeichneten Parteien oder Vereinigungen tätig ist, oder

4. Propagandamittel, die nach ihrem Inhalt dazu bestimmt sind, Bestrebungen einer ehemaligen nationalsozialistischen Organisation fortzusetzen,


im Inland verbreitet oder zur Verbreitung im Inland oder Ausland herstellt, vorrätig hält, einführt oder ausführt oder in Datenspeichern öffentlich zugänglich macht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Propagandamittel im Sinne des Absatzes 1 sind nur solche Schriften (§ 11 Abs. 3), deren Inhalt gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung oder den Gedanken der Völkerverständigung gerichtet ist.

(3) Absatz 1 gilt nicht, wenn das Propagandamittel oder die Handlung der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient.

§ 86a outlaws the use of symbols of unconstitutional organizations, § 130 Volksverhetzung (agitation of the people), and § 131 instructions for crimes. In the official lists, these three sections are always bundled, so any action game that contains swastika flags and/or any depiction of Adolf Hitler) is listed alongside racist propaganda pieces.

§ 131 outlaws representation of violence in media "which describe cruel or otherwise inhuman acts of violence against human beings in a manner which expresses a glorification or rendering harmless of such acts of violence or which represents the cruel or inhuman aspects of the event in a manner which injures human dignity."[22]

§ 130 and § 131 make it to a criminal offense to do following with corresponding scriptures:

distributing / selling
issuing in public, demonstrating or otherwise making available
leaving it to a person under the age of 18
producing, buying, delivering, storing, offering, announcing, praising, importing or exporting to use them within the meaning of the letters 1 to 3.

This means, that the import or purchase and the possession for personal use are still legal for persons over 18 years.

[maho76]

Ich sehe nicht warum es ein schlechterer Anlass sein soll, wenn es um die Symbolik des nationalsozialistischen Deutschlands geht.

weil die Darstellung von der Symbolik erstmal nichts mit der Diskussion um Videogames als Kunstform zu tun hat, sondern deren verbot nur eine Auswirkung dieser Fehleinschätzung ist. wenn die Diskussion um Videogame=Kunst nur auf Grundlage und aufbegehren gegen Indizierung/Zensur ist dann ist das der falsche weg, "ich will unzensierte spiele deswegen müssten spiele Kunst sein".

viel wichtiger wäre aufzuzeigen dass spiele unabhängig vom indizierungsgedanken Kunst sind, den blick auf die Möglichkeiten des mediums an sich zu lenken. dadurch vermeidet man vorurteile, die insbesondere bei älteren Generationen sofort aufflammen wenns um die nazizeit geht (so in 1-2 Generationen haben wirs eh überstanden). ich sage nicht dass die Begründung und Diskussion auf dieser Basis nicht richtig ist (sie gehört zu dem komplex dazu, ist aber sicher nicht der Hauptgedanke dahinter), aber sie ist nicht schlau, das kann man intelligenter machen und dann eventuell auch zu einem positiven Ergebnis kommen. glaubst du das verbot wäre für andere medien gekippt worden wenn es nur um dieses verbot gegangen wäre? es hat deswegen geklappt weil
a) es genug filme / Installationen / bilder gab die das medium zum produzieren von Kunst etablieren konnten
b) die jeweils passende Lobby den geldverlust angeprangert hat der durch ein verbot provokativer oder aufklärender medien entsteht

ein wolfenstein hilft ganz sicher nicht mit Videospiele als kunst-hervorbringendes medium zu etablieren, es profitiert am ende nur eventuell davon. deswegen sehe ich eine kunstvideospiel-Diskussion auf wolfensteingrundlage als müssig. viel wichtiger ist es weit mehr spiele wie die üblichen verdächtigen (void, journey etc.) zu bringen, die Expansion des indiemarktes und interaktive kunstinstallationen werden hier in Zukunft viel bewirken (Popmusik bringt ja auch nur selten Kunstwerke hervor, erwarten wir hier also besser nichts aus AAA-Richtung )

[SethSteiner]

Viel wichtiger wäre es eigentlich, wegzukommen von der Kunstdiskussion. Warum sollen sich Videospiele ständig beweisen? Oder warum sollen die Konsumenten beweisen, dass Videospiele mehr sind als Unterhaltung? Nur weil niemand das Thema durch die Instanzen hetzt, soll man anstatt auf Kunst- und Meinungsfreiheit zu pochen beweisen, dass Videospiele nicht minderwertig sind? Wer Probleme mit einem Medium hat, braucht von niemanden missioniert zu werden, ich sehe den Sinn dahinter nicht. Damit stützt man doch nur die Ansicht, dass jeder sich erst Mal beweisen muss, anstatt dass umgekehrt der Staat und die "alten Generation" in der Verantwortung sind, sich selbst zu bilden und angebliche Probleme mit validen Argumenten darlegen.

[mr archer]

Viel wichtiger wäre es eigentlich, wegzukommen von der Kunstdiskussion. Warum sollen sich Videospiele ständig beweisen? Oder warum sollen die Konsumenten beweisen, dass Videospiele mehr sind als Unterhaltung?

Deiner Meinung nach steht also der Unterhaltungsfaktor eines Spiels seiner Eigenschaft als Kunstwerk im Weg? Das sehe ich komplett gegenteilig. Das Spiele unterhalten wollen, halte ich vielmehr für einen der ganz starken Belege dafür, das sie Kunstwerke sind. Eigentlich ist das sogar eine Grundvoraussetzung für diesen Status würde ich sagen.

[muskeljesus]

Auf welcher Ebene die Diskussion geführt wird, ist m.E. nachrangig ...

ES IST ABER WICHTIG *rechthab will* *aufbraus* ...

... nein, Du hast natürlich Recht. Hauptsache, es wird diskutiert und Öffentlichkeit geschaffen. Ich weiß zwar nicht, wie man die Industrie bewegen kann endlich aus ihrem Schneckenhaus zu kommen, anstatt bei der ersten Andeutung eines Stirnrunzelns eines untergeordneten Staatssekretärs sofort willfährig zu katzbuckeln, aber das sollte uns nicht davon abhalten trotzdem zu diskutieren.

Ich mein, wenn Schwule und Lesben es geschafft haben die Begriffe Schwul und Lesbisch von ihrem Schimpfwort-Charakter zu befreien, dann sollte es doch auch möglich sein Spiele von ihrem Kinder/Jugend-Image zu befreien, welches sie auf ewig in den Fängen des bundesdeutschen Jugendschutzes hält.

Das wird, denke ich, ähnlich vonstatten gehen wie in dem von dir genannten Beispiel: Durch stete Tropfen, die den Stein höhlen. Und wie man anhand dieses und anderer Messageboards sehen kann, tröpfelt es doch ziemlich stet. Es gilt also abzuwarten, Tee zu trinken und weiter zu nörgeln.

[SethSteiner]

@mr archer
Nein, das sehe ich überhaupt nicht so. Ich habe nie verstanden, warum etwas erst Kunst sein darf, wenn es nicht mehr die Masse unterhält.

@ronny_83
Nee, sorry aber das stimmt einfach nicht. Gerade bei Filmen gibt es soviel Nazikram was nichts mit Bildung, Aufklärung, Berichterstattung und Weiterbildung zutun hat, dass man damit sicherlich Dagobert Ducks Tresor füllen könnte. Und wenn man sich ansieht, wie verschieden das Wort Kunst interpretiert wird, könnte man bei etlichen Filmen auch die Kunst absprechen und dann bliebe einfach nur ein Film mit Hakenkreuzen, SS Runen und weiß der Teufel was noch alles. Du hast Recht, dass es hauptsächlich darum geht, dass man nix wegschneidet aber du liegst falsch, dass Spiele keine feste Grundlage hätten um als Kunst angesehen zu werden, dass das Medium selbst kontrovers diskutiert wird (soweit ich weiß nämlich immer nur einzelne Genres oder Werke) oder dass es erst in den nächsten Jahren als Kunst angesehen werden müsste. Das ist nämlich schon längst passiert, sowohl bei einzelnen Bürgern als auch bei Institutionen, wie eben der USK.

Den meisten geht es sicher kaum um Kunst und warum sollte es auch? Was für ein Gedankengut ist es schon, dass etwas erst wertig ist, wenn es sich Kunst schimpfen darf?