Dark Souls 2: Reduktion der Grafikqualität (Lichteffekte) bei den Konsolenversionen?

[YBerion]

4. Wird die PC-Version oder eine eventuelle NextGen-Version die verlorenen Grafikfeatures zurückholen? Ich denke nein. Außer einer höheren Auflösung und besserer Framerate wird es nicht viel geben. Verlorene Geometrie oder besseres UV-Mapping erfordert zuviel Aufwand und lässt sich nicht mit einfach "anschalten". Besseres Lighting wohl auch nicht, da das Lighting schon gut IST.

Natürlich lässt sich sowas "zurückholen" und wieder anschalten. Ist ja nich so, dass der main build einfach flöten geht, wenn sie die Qualität für die ein oder andere Plattform zurückfahren müssen.
Oder denkst du, dass Battlefield 4 oder Assassins Creed auf dem PC genau so aussehen wie auf PS3/360?
Ich weiss zwar nicht was From Software da machen wird, aber bei jedem halbwegs guten PC release gibt es für sowas Settings und Regler, ja, auch für mesh, terrain, lightning usw...

Dieser "Main-build" existierte nie. Das in der Demo präsentierte Areal wurde zu Demozwecken von einem extra Team entwickelt (in der Games-industrie durchaus üblich) und dann später in der finalen Version in realistischen Maßstäben nachgebaut. Und: nein, Regler mit der man mal eben die Levelgeometrie verändern oder Texturen komplett austauschen kann gibts üblicherweise nicht.

Schraube wirklich lieber deine Hoffnungen stark zurück und vergiss die Grafik in der Demo. Erwarte 60fps und 1080p und nicht mehr.

[Nesta92]

Das ist doch ein starker Unterschied. Ich hoffe das da noch ein Statement vom Entwickler dazu kommt, aber da kann man wahrscheinlich lange warten. Bei der Optik hätte mich es auch gewundert wenn das die PS3/360 geschafft hätte. Trotzdem ist das vor allem Atmosphäre die dadurch fehlt und das finde ich das schlimmste von allem. Kann natürlich sein das es die PC-Fassung ist, aber wie gesagt ärgerlich.

[Eisenherz]

Wenn die in der Gegenüberstellung gezeigte und deutlich bessere Version die für den PC ist, würde ich mich als Konsolero aber mal sowas von verarscht fühlen. Nichtmal in Aliens: CM war das so krass. Das sieht im Vergleichsvideo ja fast schon aus wie PS2 vs PS3!

[Das Biebo]

Dieser "Main-build" existierte nie. Das in der Demo präsentierte Areal wurde zu Demozwecken von einem extra Team entwickelt (in der Games-industrie durchaus üblich) und dann später in der finalen Version in realistischen Maßstäben nachgebaut.

Quelle?

Und: nein, Regler mit der man mal eben die Levelgeometrie verändern oder Texturen komplett austauschen kann gibts üblicherweise nicht.

Doch, gibt es. Witcher 2, Battlefield, Tomb Raider reboot, Skyrim....all diese Spiele haben nen mesh/Geometrie Regler.
Und wer hat was von komplett austauschbaren Texturen gesagt?
Reicht doch wenn man die Qualität an den Vram anpassen kann.
Fast jeder noch so schlechte Konsolenport hat nen Regler, mit welchem man die Textur Qualität bzw. Auflösung und trilineares bis anisotropisches filtering einstellen kann.

[YBerion]

Quelle?

Puh, sorry aber ich werde mich nicht nochmal durch 100 Seiten Neogaf wühlen Es wurde dort jedenfalls angesprochen und Ingame bemerkt man das auch deutlich. Die Räume sind teilweise komplett anders angeordnet und die Modelle sind klar erkennbar sehr häufig andere Assets. Es wurde nicht einfach nur das Lighting und die Texturgualität geändert, sondern das Level ist ein komplett anderes, einige markante Stellen sehen nur ähnlich aus. Und ich betone nochmal: sowas ist in der Gamesindustrie leider ÜBLICH.

Im Video fällt das ganz stark bei der Brücke mit den Drachen und dem Schloss auf. Vergleiche mal die Schlösser von Demo&Verkaufsversion :wink:

Was Meshdetailregler und so angeht: man kann üblicherweise die LOD-Schranken verschieben, aber man kann nicht einfach per Regler die Anzahl von Polygonen nach oben schrauben! In Skyrim bleibt ein Fass so wie es ist: Ein eckiger verformter Zylinder mit aufgedruckten Metallringen und Holzlatten. Die Regler beeinflussen nur, ab welcher Distanz ein Detailobjekt entweder verschwindet (Pop-ins und so) oder mit einem niedrigpolygonalen LOD-Objekt getauscht wird.

Zu Texturen: man kann leicht High-Res Texturen ergänzen, aber das problem von DKS2 ist nicht die Texturschärfe, die ist OK. Es ist stattdessen das UV-Mapping (die Enge der Kachelung) und das lässt sich meiner Meinung nach nicht einfach so anpassen, da muss man sämtliche Modelle nochmal überarbeiten.

[Das Biebo]

Die Räume sind teilweise komplett anders angeordnet und die Modelle sind klar erkennbar sehr häufig andere Assets. Es wurde nicht einfach nur das Lighting und die Texturgualität geändert, sondern das Level ist ein komplett anderes, einige markante Stellen sehen nur ähnlich aus.

Ist mir im verlinkten Video auch aufgefallen. Allerdings glaub ich, dass diese veränderten Areale dann immerhin über das bessere lightning verfügen werden/könnten.
Und wer weiss, vieleicht war es ja doch kein Demo build, sodnern nur eine ältere Version die in jener Form einfach auf Konsolen geruckelt hat. From Software ist nicht gerade für gute Optimierungsarbeit bekannt.
Könnte mir vorstellen, dass es auf dem PC in der "Urform", da lead Plattform, erhalten geblieben ist. Wird sich zeigen...

Was Meshdetailregler und so angeht: man kann üblicherweise die LOD-Schranken verschieben, aber man kann nicht einfach per Regler die Anzahl von Polygonen nach oben schrauben! In Skyrim bleibt ein Fass so wie es ist: Ein eckiger verformter Zylinder mit aufgedruckten Metallringen und Holzlatten. Die Regler beeinflussen nur, ab welcher Distanz ein Detailobjekt entweder verschwindet (Pop-ins und so) oder mit einem niedrigpolygonalen LOD-Objekt getauscht wird.

Das stimmt allerdings. Nur ein besserer Renderpfad wie DX11 könnte sowas nachträglich durch Tesselierung verbessern. (Im Falle von Skyrim gings übrigens auch durch die static mesh improvement mod)
Allerdings beinflussen mesh Regler in manchen Fällen auch Geometrie Details in unmittelbarer Umgebung und nich nur den lod in der ferne. Ist halt Engine abhängig. Kommt immer drauf wie tief solche settings in den code greifen.

[YBerion]

Könnte mir vorstellen, dass es auf dem PC in der "Urform", da lead Plattform, erhalten geblieben ist. Wird sich zeigen...

Jap, wird sich zeigen. Aber sei nicht enttäuscht, wenn da nichts kommen wird, was du haben willst

Das stimmt allerdings. Nur ein besserer Renderpfad wie DX11 könnte sowas nachträglich durch Tesselierung verbessern. (Im Falle von Skyrim gings übrigens auch durch die static mesh improvement mod)
Allerdings beinflussen mesh Regler in manchen Fällen auch Geometrie Details in unmittelbarer Umgebung und nich nur den lod in der ferne. Ist halt Engine abhängig. Kommt immer drauf wie tief solche settings in den code greifen.

Das stimmt. An Tesselierung (oder Parallax, welches übrigens in der Konsolenversion an einigen ganz seltenen Stellen enthalten ist) hab ich nicht gedacht und das könnte durchaus für die PC Version möglich sein.
Was LOD angeht: es heißt ja erstmal nur "Level of Detail" und bezieht sich nicht zwangsläufig auf weit entfernte Objekte. In Dark Souls 2 sind mir allerdings keine LOD-Stufen im Levelmesh aufgefallen. Entweder man ist in einem Level mit vollem Detailgrad, oder man kann ein anderes Level nur aus Distanz sehen, welches dann üblicherweise komplett 2D ist.

Der Static Mesh Improvement Mod aus Skyrim ist übrigens klasse Aber es zeigt auch den Aufwand, der für bessere Meshes nötig ist. Ohne Construction-Kit und Zugriff auf die Modelle geht da nix.

[Das Biebo]

Der Static Mesh Improvement Mod aus Skyrim ist übrigens klasse Aber es zeigt auch den Aufwand, der für bessere Meshes nötig ist. Ohne Construction-Kit und Zugriff auf die Modelle geht da nix.

Die Entwickler hättens von vorne herein anbieten und in settings verpacken können. Aber die haben sich ja nicht mal die Mühe gemacht das UI für PC anzupassen. Die ganzen mods zeigen wie viel bei der PC Version von Skyrim wirklich drin gewesen wär, wenn man nicht einfach nen 5gb kleinen paste&copy port rausgehauen hätte...

Nochmal zum thema lod.
Mir is klar, dass es nur ne Abkürzung für level of detail ist. Allerdings verbinden die Meisten damit halt den Detailgrad in der Ferne, weil das üblicherweise auch das erste ist, was beim runterschrauben der Settings verändert wird. Der Scheiss im Hintergrund fällt in dichteren Gebieten halt erst zuletzt auf.
Aber so Gourmets wie ich wollen halt das Maximum an eye candy. ^^
Gerade in offenen Gebieten stört mich das gewaltig, wenn ich im Hintergrund nur low res terrain ohne Objekte sehe

[YBerion]

Gerade in offenen Gebieten stört mich das gewaltig, wenn ich im Hintergrund nur low res terrain ohne Objekte sehe

Dann wirste DKS2 verfluchen, denn die Hintergründe sind dort 2D-Tricktechnik^^

[Das Biebo]

Gerade in offenen Gebieten stört mich das gewaltig, wenn ich im Hintergrund nur low res terrain ohne Objekte sehe

Dann wirste DKS2 verfluchen, denn die Hintergründe sind dort 2D-Tricktechnik^^

Naja, diese 2D Hintergründe oder "skyboxes" sind mir sogar manchmal lieber als low res terrain ohne Objekte. Hier mal en Beispiel:



Geht mal gar nicht.

Aber Dark Souls verzeih ich die ein oder andere technische Schwäche in Anbetracht der überragenden spielerischen/erzählerischen Qualitäten gerne

[Jarnus]

irgendwie ne ziemlich krasse geschichte...FROM hat DS2 mMn ganz schön an die wand gefahren! aus einem neuen teil mit tollen innovationen und erhötem schwierigkeitsgrad wurde ein DS 1,5 mit teilweise schlechterer grafik als Demon´s Souls!

danke Lumilicious für das .gif...FROM hat tatsächlich kurzfristig das fakel-gameplay zusammen gestrichen (welches DS 2 von seinen vorgängern klar weiterentwickelt hätte) und dann stümperhaft die gamma hochgedreht !

hab bei nem kumpel das tutorial durchgespielt und es sieht in der tat so aus, als hätte 1/3 der ecken nicht sichtbar sein sollen!

das die grafik nicht den trailern entspricht ist für mich eher nebensächlich, das ganze spiel entspricht irgendwie nicht mehr den trailern und ich glaube kaum das die PC version da was ändern kann!

[zmonx]

Das erklärt so einiges ^^

Hab da schon im Verdacht gehabt, die haben sich das anderes Gedacht, als so, wie es ausgeliefert wurde... Hab die Helligkeitseinstellung kurz vor Anschlag eingestellt und trotzdem hab ich nie Fackeln gebraucht. Es gibt auch sehr wenig davon, was mich dann auch immer gewundert hat... Ich hab mir den Vergleich jetzt auch nicht angeguckt, auch zuvor keine Gameplay Videos, daher hab ich keine Ahnung wie es wirklich aussieht. Nur die Vorstellung wie es aussehen könnte oder hätte sein sollen...

Dann kommt auf jeden Fall ja ne harte Nuss auf die PCler zu, wenn das so wird, wie ichs mir grad ausmale... *rüberschiel*

[Bedameister]

So lange das Spiel nur marginal besser als Dark Souls aussieht und die Framerate in allen Bereichen etwas stabiler ist bin ich damit zufrieden. Eine Next-Gen Release wäre natürlich noch besser

[Rolliger Rollmops]

Drauf geschissen. Als ob bei dem Spiel die Grafik wichtig wäre...

[zmonx]

Drauf geschissen. Als ob bei dem Spiel die Grafik wichtig wäre...

Das nicht, aber ein anderes, schwereres Spielerlebnis hätte das schon werden können... Wenn eine Hand ständig von einer Fackel belegt gewesen wäre, wäre man schon anders vorgegangen, ich zumindest, als dauer Schildträger.